Правила проведения патолого-анатомических исследований

Простите, Павел Георгиевич, допустил описку - вопрос о "ИВД".

И все-таки, с учетом стоимости иммуногистостейнеров, расходных материалов к ним, стоит ли распылять такие средства на немногочисленные иммуногистохимические исследования в ПАО 3 и даже 2 группы мощности?

Иммуногистохимический метод, предусмотренный стандартом, безусловно интерпретируется стандартным...

Здравствуйте.
можно ли на основании приказа №179 и Стандартных технологических процедур при проведении патолого-анатомических исследований создать внутрибольничный приказ в котором буде указывать о порядке направления прижизненного материала на патолого-анатомическое исследование, время приёма материал в ПАО, как должен маркироваться материал, в чём должен доставляться и требованиями к Направлению?

Кокшаров В.Н. пишет:с учетом стоимости иммуногистостейнеров, расходных материалов к ним, стоит ли распылять такие средства на немногочисленные иммуногистохимические исследования в ПАО 3 и даже 2 группы мощности?

В соответствии со статьей 6 федерального закона от 21 ноября 2011 г. № 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации", исходить следует, безусловно, только из интересов пациента. Никакие экономические соображения, если это влечет за собой снижение качества оказания медицинской помощи, не могут быть приняты для аргументации. Что касается эффективности использования средств - это, конечно, правильный и своевременный вопрос, и заниматься им необходимо предметно и профессионально. Исходя из собственного опыта замечу, что рассуждения о якобы экономической нецелесообразности этой технологии в условиях маломощных патолого-анатомических отделений, не всегда являются вполне обоснованными.

Алим пишет:можно ли на основании приказа №179 и Стандартных технологических процедур при проведении патолого-анатомических исследований создать внутрибольничный приказ в котором буде указывать о порядке направления прижизненного материала на патолого-анатомическое исследование, время приёма материал в ПАО, как должен маркироваться материал, в чём должен доставляться и требованиями к Направлению?

Да, конечно, это даже очень желательно. При этом следует сохранить все положения федеральных приказов и клинических рекомендаций, и внести разумную их детализацию в соответствии с конкретными местными условиями. Обратите внимание на то, чтобы ваши местные инструкции ни в чем не противоречили федеральным приказам и клиническим рекомендациям.

В продолжение диалога с П.Г. Мальковым

Вот 6 статья Федерального закона целиком:
«Статья 6. Приоритет интересов пациента при оказании медицинской помощи
1. Приоритет интересов пациента при оказании медицинской помощи реализуется путем:
1) соблюдения этических и моральных норм, а также уважительного и гуманного отношения со стороны медицинских работников и иных работников медицинской организации;
2) оказания медицинской помощи пациенту с учетом его физического состояния и с соблюдением по возможности культурных и религиозных традиций пациента;
3) обеспечения ухода при оказании медицинской помощи;
4) организации оказания медицинской помощи пациенту с учетом рационального использования его времени;
5) установления требований к проектированию и размещению медицинских организаций с учетом соблюдения санитарно-гигиенических норм и обеспечения комфортных условий пребывания пациентов в медицинских организациях;
6) создания условий, обеспечивающих возможность посещения пациента и пребывания родственников с ним в медицинской организации с учетом состояния пациента, соблюдения противоэпидемического режима и интересов иных лиц, работающих и (или) находящихся в медицинской организации.
2. В целях реализации принципа приоритета интересов пациента при оказании медицинской помощи органы государственной власти Российской Федерации, органы государственной власти субъектов Российской Федерации, органы местного самоуправления, осуществляющие полномочия в сфере охраны здоровья, и медицинские организации в пределах своей компетенции взаимодействуют с общественными объединениями, иными некоммерческими организациями, осуществляющими свою деятельность в сфере охраны здоровья.»
В ней ни слова об экономической целесообразности, которая могла бы повлиять на качество медицинской помощи.
А на мой взгляд, быстрота, качество и экономическая целесообразность при оказании медицинской помощи достигаются при выполнении медицинской сортировки, этапности оказания медицинской помощи. Я исхожу из того, что более сложные диагностические методы должны выполняться в более крупных, мощных патологоанатомических подразделениях – по мере того как пациент передается из широкопрофильных в специализированные ЛПУ. Этот принцип должен распространяться и на патологоанатомические исследования. Он может быть соблюден путем широкого, беспроблемного выполнения так называемых межучрежденческих патологоанатомических консультаций (повторных патологоанатомических исследований по материалам ранее выполненных, первичных патологоанатомических исследований). Для организации проведения таких «консультаций» необходим общепринятый регламент.

Роман Пономаренко пишет:

WearyWanderer пишет:
Согласен с RAlex, что не стоит устраивать здесь дискуссию. Я ясно обозначил свою позицию. Вызывает лишь недоумение желание отдельных товарищей "работать" по готовому сценарию, чтобы кто-то за них всё регламентировал. Так ведь можно будет дойти и до того, что кто-нибудь попросит указать в приказе "какого цвета носить трусы и в какой день недели". Не следует также и свои личные вкусы и пристрастия выдавать за эталон, в том числе и в организации выполнения работ. И форс-мажорные обстоятельства здесь ни причём, абсолютно. Читайте документы, законы и избавляйтесь от иллюзий.

Уважаемый Сергей Анатольевич! ЗДЕСЬ (на форуме профильных специалистов) как раз то место, где стоит устраивать дискуссию.  И ЗДЕСЬ место  не только и не столько для ОБОЗНАЧЕНИЯ позиции, сколько для ее аргументации. Я, как менее опытный специалист, обращаюсь к более опытным специалистам, в том числе и к Вам, за конкретными рекомендациями и разъяснениями, а не за нравоучениями. В частности, по данному вопросу, как разрешить указанные выше противоречия (Кто юридически и финансово отвечает за результат исследования и Как учитывается объем исследований на конкретного врача).
Конкретизация нормативных актов нужна в тех случаях, когда есть их разная трактовка разными людьми. Тема возникла не от хорошей жизни, а от того, что "разная трактовка" ущемляет чьи-то интересы.
С уважением и надеждой на конструктивное обсуждение,

Видите ли, уважаемый Роман! Дело в том, что организация выполнения работ целиком прерогатива соответствующих людей, причём основанная на опыте, который они приобрели в процессе своей деятельности. Надеюсь, с этим Вы спорить не будете. Лично Вы работаете так, как Вас научили, а я бы сказал, что внушили, что это единственно правильный метод организации выполнения работ. Но вот, сюрприз, Вы узнали, что где-то работа организована не так как у Вас. Почему Вы, равно как и, как Вы его назвали, admin, пытаетесь навязать свою привычку выполнять работу так, как её выполняете Вы, другим? Да ещё отразить СВОИ привычки и предпочтения в приказе? Вы внимательно перечитайте и вникните в суть вопроса Найдёновой и последующих ответов и, надеюсь, Вы всё поймёте.

Организация любых работ должна регулироваться соответствующими ведомственными нормативными документами, а не так как кто-то кого то научит и не субъективными пожеланиями отдельных руководителей.

Svetic-29 пишет:Организация любых работ должна регулироваться соответствующими ведомственными нормативными документами, а не так как кто-то кого то научит и не субъективными пожеланиями отдельных руководителей.

Вы удивитесь, но даже неписанные законы (включая религию) в своей основе это "субъективные" пожелания отдельных лиц. Всё дело исключительно в Вашей точке зрения на проблему, Svetic-29.

С уважением Волжин Сергей Анатольевич.

Уважаемый Павел Георгиевич, вопрос по категориям сложности. Вот здесь (пост №42) Вы  пишите: "Часть 5 пункта 25 Правил: прижизненные патолого-анатомические исследования пятой категории сложности – прижизненные патолого-анатомические исследования биопсийного (операционного) материала, полученного от пациентов с иммунопатологическими процессами, опухолями и опухолеподобными процессами при отсутствии гистологической верификации, болезнями системы крови и кроветворных органов, полученного при пункционных биопсиях, или любого иного биопсийного (операционного) материала, требующего применения декальцинации и (или) дополнительных методов, указанных в пункте 17 настоящих Правил". Т.е., все строго по приказу.  А здесь (пост №118) пишете: "В соответствии с частью 5 пункта 25 Правил, к пятой категории сложности следует относить случаи, при выполнении патолого-анатомических исследований которых требуется применение дополнительных специальных методов (декальцинация, замороженные срезы, паноптические гистохимические, иммуногистохимические, электронно-микроскопические, молекулярно-биологические, генетические методы)". Разъясните, пожалуйста. Дело в том, что наше краевое начальство призывает определять 5 категорию сложности только в тех случаях, где потребовались дополнительные специальные методы.
Спасибо.

primus пишет:Уважаемый Павел Георгиевич, вопрос по категориям сложности. Вот здесь (пост №42) Вы  пишите: "Часть 5 пункта 25 Правил: прижизненные патолого-анатомические исследования пятой категории сложности – прижизненные патолого-анатомические исследования биопсийного (операционного) материала, полученного от пациентов с иммунопатологическими процессами, опухолями и опухолеподобными процессами при отсутствии гистологической верификации, болезнями системы крови и кроветворных органов, полученного при пункционных биопсиях, или любого иного биопсийного (операционного) материала, требующего применения декальцинации и (или) дополнительных методов, указанных в пункте 17 настоящих Правил". Т.е., все строго по приказу.  А здесь (пост №118) пишете: "В соответствии с частью 5 пункта 25 Правил, к пятой категории сложности следует относить случаи, при выполнении патолого-анатомических исследований которых требуется применение дополнительных специальных методов (декальцинация, замороженные срезы, паноптические гистохимические, иммуногистохимические, электронно-микроскопические, молекулярно-биологические, генетические методы)". Разъясните, пожалуйста. Дело в том, что наше краевое начальство призывает определять 5 категорию сложности только в тех случаях, где потребовались дополнительные специальные методы.
Спасибо.

Не понимаю, сформулируйте вопрос яснее. Следует точно следовать тексту Правил.

Спасибо. Вы уже, в принципе, ответили на мой вопрос. Но уточнюсь: к 5 категории сложности относится все, что перечислено в части 5 пункта 25 Правил, а не только "... биопсийного (операционного) материала, требующего применения декальцинации и (или) дополнительных методов, указанных в пункте 17 настоящих Правил" ?

primus пишет:Спасибо. Вы уже, в принципе, ответили на мой вопрос. Но уточнюсь: к 5 категории сложности относится все, что перечислено в части 5 пункта 25 Правил, а не только "... биопсийного (операционного) материала, требующего применения декальцинации и (или) дополнительных методов, указанных в пункте 17 настоящих Правил" ?

Конечно не только, написано же - прижизненные патолого-анатомические исследования биопсийного (операционного) материала, полученного от пациентов с иммунопатологическими процессами, опухолями и опухолеподобными процессами при отсутствии гистологической верификации, болезнями системы крови и кроветворных органов, полученного при пункционных биопсиях, или любого иного биопсийного (операционного) материала, требующего применения декальцинации и (или) дополнительных методов.

какой срок хранения форм 014-2/у и 015/у ?

Алим пишет:какой срок хранения форм 014-2/у и 015/у ?

Думаю что не менее, чем сроки хранения форм 014-1/у, 013/у и 013-1/у - то есть в течении срока хранения медицинской документации пациента (25 лет).

так как Направление (протокол) прижизненного исследования и протокол вскрытия привязаны по срокам хранения к истории болезни, я в сети нашел "Перечень типовых документов, образующихся в деятельности госкомитетов, министерств, ведомств и других учреждений, организаций, предприятий, с указанием сроков хранения" (утв. Главархивом СССР 15.08.1988) (ред. от 31.07.2007) который дает на хранение 25 лет и приказ МИНЗДРАВА СССР ОТ 30.05.74 N 493 в нём есть разделения сроков хранения историй болезни по различным нозологиям http://zakonbase.ru/content/base/91715/.
в последнем прописаны так же сроки хранения протоколов вскрытий (10 лет) и направлений (1 год)

к чему в таком случае привязывать срок хранения документов патолого-анатомического отделения?

Алим пишет:так как Направление (протокол) прижизненного исследования и протокол вскрытия привязаны по срокам хранения к истории болезни, я в сети нашел "Перечень типовых документов, образующихся в деятельности госкомитетов, министерств, ведомств и других учреждений, организаций, предприятий, с указанием сроков хранения" (утв. Главархивом СССР 15.08.1988) (ред. от 31.07.2007) который дает на хранение 25 лет и приказ МИНЗДРАВА СССР ОТ 30.05.74 N 493 в нём есть разделения сроков хранения историй болезни по различным нозологиям http://zakonbase.ru/content/base/91715/. в последнем прописаны так же сроки хранения протоколов вскрытий (10 лет) и направлений (1 год). к чему в таком случае привязывать срок хранения документов патолого-анатомического отделения?

Часть 3 пункта 30 Правил проведения патолого-анатомических исследований, утвержденных приказом Минздрава России от 24 марта 2013 г. № 179н - направления и протоколы должны храниться в течение срока хранения медицинской документации пациента. В соответствии с "Перечнем типовых документов, образующихся в деятельности госкомитетов, министерств, ведомств и других учреждений, организаций, предприятий, с указанием сроков хранения", утвержденный Главархивом СССР от 15 августа 1988 (в ред. от 31 июля 2007), установлен срок хранения 25 лет. Приказ Минздрава СССР от 30 мая 1974 № 493 уже не является действующим.

в отделении имеются протоколы вскрытия с 1974 и корешки свидетельств о смерти.
для их уничтожения должен составляться акт или есть иная процедура?

Алим пишет:в отделении имеются протоколы вскрытия с 1974 и корешки свидетельств о смерти.
для их уничтожения должен составляться акт или есть иная процедура?

Думаю пправильно будет уничтожение архива оформлять актом - это обезопасит Вас от любых возможных проблем.

Мальков Павел Георгиевич пишет: Думаю пправильно будет уничтожение архива оформлять актом - это обезопасит Вас от любых возможных проблем.

Спасибо

Алим пишет:

Мальков Павел Георгиевич пишет: Думаю пправильно будет уничтожение архива оформлять актом - это обезопасит Вас от любых возможных проблем.

Спасибо

Не совсем так. На самом деле порядок такой.

1. Пишется докладная на имя руководителя медицинской организации, как правило руководителем архива или подразделения, где имеется архив.
2. Приказом руководителя медицинской организации создаётся комиссия экспертная, не менее 3-х человек. Обычно достаточно.
3. Архивный материал уничтожается не весь, часть остаётся (интернет в помощь, там есть, что должно остаться на вечном хранении), поэтому и назначается экспертная комиссия.
4. Заключение комиссии утверждается руководителем медицинской организации.
5. С уничтожением архивного материала составляется соответствующий акт, который хранится в архиве.
Думаю, что излишне добавлять, что для уничтожения архива также опять приказом руководителя медицинской организации выделяются люди, которые и подписывают этот акт.

С уважением Волжин Сергей Анатольевич.

WearyWanderer пишет:4. Заключение комиссии утверждается руководителем медицинской организации.

Здравствуйте.

Какие записи должны фигурировать в заключении комиссии?

Алим пишет:

WearyWanderer пишет:4. Заключение комиссии утверждается руководителем медицинской организации.

Здравствуйте.

Какие записи должны фигурировать в заключении комиссии?

В заключении экспертно-проверочной комиссии (такое наименование комиссии ближе к сути её деятельности) указывается:

1. Предмет рассмотрения комиссии.
2. Ценность предмета рассмотрения комиссии
3. При выявленной ценности составляется опись и акт с указанием характера ценности и сроках последующего хранения. При отсутствии ценности, также составляется опись и акт о выделении к уничтожению данного предмета, как не подлежащего к дальнейшему хранению.
4. Всё это утверждается руководителем учреждения, в нашем случае медицинского.

По результатам уничтожения, можно и теми же людьми из экспертно-проверочной комиссии (это как решит руководитель организации), составляется акт, в котором указаны уничтожаемые документы или материалы, способ их уничтожения, состав комиссии и, разумеется, подписи членов комисии собственноручные.

Как-то так.

С уважением Волжин Сергей Анатольевич.

WearyWanderer пишет:

Алим пишет:

WearyWanderer пишет:4. Заключение комиссии утверждается руководителем медицинской организации.

Здравствуйте.

Какие записи должны фигурировать в заключении комиссии?

В заключении экспертно-проверочной комиссии (такое наименование комиссии ближе к сути её деятельности) указывается:

1. Предмет рассмотрения комиссии.
2. Ценность предмета рассмотрения комиссии
3. При выявленной ценности составляется опись и акт с указанием характера ценности и сроках последующего хранения. При отсутствии ценности, также составляется опись и акт о выделении к уничтожению данного предмета, как не подлежащего к дальнейшему хранению.
4. Всё это утверждается руководителем учреждения, в нашем случае медицинского.

По результатам уничтожения, можно и теми же людьми из экспертно-проверочной комиссии (это как решит руководитель организации), составляется акт, в котором указаны уничтожаемые документы или материалы, способ их уничтожения, состав комиссии и, разумеется, подписи членов комисии собственноручные.

Как-то так.

С уважением Волжин Сергей Анатольевич.

Спасибо за информацию.

Вышла в свет книга:
Патолого-анатомические исследования. Нормативные документы / Под ред. Франка Г. А. и Малькова П. Г. - М.: Практическая медицина, 2017. - 216 с. - ISBN 978-5-98811-455-0
Ссылка на сайт издательства

Для оформления on-line заказа в интернет-магазине с территории Крыма рекомендуется использовать браузер Opera с включенной функцией VPN (Настройки/Безопасность/Включить VPN). Скачать браузер можно по следующей ссылке: http://www.opera.com/ru

Также возможен заказ по следующим телефонам:
Москва: +7 916 452 5777
Санкт-Петербург: +7 905 261 4465
Екатеринбург: +7 908 906 7528
Краснодар: +7 918 450 0857
Новосибирск: +7 913 003 4990
Новороссийск: +7 964 939 6038
Тюмень: +7 919 948 2479
Хабаровск: +7 914 155 3912
Красноярск: +7 913 556 6495
Чебоксары: +7 919 666 8869
Сургут: +7 912 909 0549
Ангарск: +7 914 914 8532
Минск +37 533 316 9328
Доставка в регионы почтой: +7 916 412 9030
e-mail: ok@obook.su

Спрашивать артикул 978-5-98811-455-0

Доброе время суток!
На съезде РОП будет продаваться книга?
С уважением,