ПАТОЛОГ

Данный форум НЕ ЯВЛЯЕТСЯ официальным форумом главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России.

Форум является сугубо общественной инициативой, не подконтрольной никому из должностных лиц, а также никакому административному или общественному органу.

Форум НЕ ОБЛАДАЕТ статусом официального органа, НЕ УПОЛНОМОЧЕН отражать позицию главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России или коллективную позицию рабочей группы при главном внештатном специалисте патологоанатоме Минздрава России, или профильной комиссии по специальности "патологическая анатомия" экспертного совета Минздрава России.

Ни один из пользователей форума НЕ МОЖЕТ выступать на его страницах от имени главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России, или позиционировать свое личное мнение как коллективное мнение рабочей группы при главном внештатном специалисте патологоанатоме Минздрава России, или профильной комиссии по специальности "патологическая анатомия" экспертного совета Минздрава России.
ПАТОЛОГ

Независимая общественная инициатива по профессиональному обсуждению актуальных вопросов организации патолого-анатомической службы.


    Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Поделиться
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 405
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 58

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2016-08-10, 18:06

    Blokhin пишет:Может ли быть тарификация дифференцированной в пределах одной категории в зависимости от применяемых дополнительных методов диагностики?
    Да, думаю можно внутри 5-й категории сложности выделить 5.1, 5.2, 5.3, обозначив четкие критерии. Мы сейчас готовим рекомендации по формированию тарифов и это уже в тексте документа предусмотрели.



    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 405
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 58

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2016-08-13, 16:42

    Алим пишет:по ссылке выдает "Запрашиваемая страница "/2016/clin_recom_standart_technol.pdf" не найдена."
    Пока восстановят ссылку на сайте РОП, даю альтернативную: http://istina.msu.ru/media/publications/book/e59/aa8/23097381/311.pdf



    avatar
    Бакулин И.Г.

    Город : Алтайский край, г. Бийск
    Сообщения : 19
    Дата регистрации : 2012-06-12
    Возраст : 32

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Бакулин И.Г. в 2016-08-22, 08:27

    Поясните пожалуйста о сроках хранения микропрепаратов и парафиновых блоков при прижизненных патолого-анатомических исследованиях. По разным источникам они должны храниться от 5 до 75 лет.
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 405
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 58

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2016-08-22, 10:40

    Бакулин И.Г. пишет:Поясните пожалуйста о сроках хранения микропрепаратов и парафиновых блоков при прижизненных патолого-анатомических исследованиях. По разным источникам они должны храниться от 5 до 75 лет.
    В соответствии с пунктом 30 Правил проведения патолого-анатомических исследований, утвержденных приказом Минздрава от 24 марта 2016 г. № 179н "О правилах проведения патолого-анатомических исследований)":
    30. Сроки хранения в архиве патолого-анатомического бюро (отделения) биопсийных (операционных) материалов и документов, оформленных в рамках патолого-анатомических исследований:
    1) тканевые образцы в 10%-ном растворе нейтрального формалина при наличии опухолевого или опухолеподобного процесса − не менее одного года с даты оформления Протокола, в прочих случаях – не менее чем до окончания оформления Протокола;
    2) микропрепараты и тканевые образцы в парафиновых блоках – в течение срока хранения медицинской документации пациента;
    3) Направления и Протоколы – в течение срока хранения медицинской документации пациента.
    В соответствии с пунктом 35 Порядка проведения патолого-анатомических вскрытий, утвержденных приказом Минздрава от 6 июня 2013 г. № 354н "О порядке проведения патолого-анатомических вскрытий)":
    35. Биологические материалы, полученные при проведении патолого-анатомических вскрытий, хранятся в 10 % растворе нейтрального формалина в архиве патолого-анатомического бюро (отделения) до окончания гистологического исследования и установления патолого-анатомического диагноза. Гистологические препараты и биологические материалы в парафиновых блоках хранятся в архиве патолого-анатомического бюро (отделения) в течение трех лет. Протокол патолого-анатомического вскрытия хранится в архиве медицинской организации, в которой проводится патолого-анатомическое вскрытие, в течение срока хранения медицинской карты стационарного больного (медицинской карты родов, медицинской карты новорожденного, истории развития ребенка, медицинской карты амбулаторного больного).

    Не очень понимаю что тут требует комментариев - все достаточно четко прописано. Единственное что может и требует уточнения - срок хранения медицинской документации пациента - 25 лет. Других нормативно закрепленных правил не существует, так что совершенно не представляю какие другие источники Вы имеете ввиду.



    avatar
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 132
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 34

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2016-08-23, 08:25

    В рекомендациях при выдаче микропрепаратов  и тканевых образцов в парафиновых блоках говорится, что необходим запрос на них и с получателя необходимо взять расписку о их получении с обязательным указанием о возврате архивного материала.
    Зачем нужна расписка если получатель расписывается в журнале выдачи микропрепаратов, тканевых образцов в парафиновых блоках? данный журнал указан в приказе №179, хотя он и не имеет определенной формы, лишь есть графы которые должны быть.
    Я тут состряпал некую форму запроса на архивный материал, расписок отдельно если получатель сам больной и отдельно если законный представитель больного. Arrow
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 405
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 58

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2016-08-23, 08:30

    Алим пишет:Зачем нужна расписка если получатель расписывается в журнале выдачи микропрепаратов, тканевых образцов в парафиновых блоках? данный журнал указан в приказе №179
    Что значит зачем? За тем, чтобы была расписка - документ, имеющий юридическую силу в соответствии с Гражданским Кодексом Российской Федерации. Журнал выдачи в соответствии с пунктом 31 Правил - это внутренний технологический документа патолого-анатомического отделения, расписка же - это документ, подтверждающий что пациент лично забрал архивные материалы и обязуется вернуть. Поверьте, этот документ не бесполезен.



    avatar
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 132
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 34

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2016-08-24, 10:39

    В системе добровольной сертификации процессов выполнения патологоанатомических исследований и патологоанатомических услуг в здравоохранении (ФСНСЗ), указанно, что
    выдача гистологических препаратов и парафиновых (целлоидиновых) блоков производится только по письменным запросам и только медицинских учреждений (организаций), страховых медицинских организаций, правоохранительных органов. Допускается их выдача:
             1. самим больным, которым были проведены диагностические или операционные биопсии,
             2. их родственникам или уполномоченным ими лицам (по предъявлении паспортов получателей биопсии, письменных запросов больных, удостоверяющих права родственников или уполномоченных лиц на получение материала)
             3. курьерам (нарочным) медицинских учреждений (организаций), страховых медицинских организаций, правоохранительных органов (при предъявлении ими официального запроса и документов, удостоверяющих личность курьера).

    как понять п.2? родственник или уполномоченное лицо должно иметь при себе нотариально заверенную доверенность от больного?

    как быть если врач-клиницист решил сам направить больного на консультацию, и пишет запрос на выдачу архивного материала, а получать приходит с запросом сам больной либо его родственник?

    моё мнение таково, что данные написанные в протоколе патолого-анатомического исследования являются конфиденциальными и их может знать лишь сам больной и его лечащий врач. чаще всего при направлении на консультацию требую и копию протокола.
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 405
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 58

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2016-08-24, 14:23

    Алим пишет:В системе добровольной сертификации процессов выполнения патологоанатомических исследований и патологоанатомических услуг в здравоохранении (ФСНСЗ), указанно, что
    выдача гистологических препаратов и парафиновых (целлоидиновых) блоков производится только по письменным запросам и только медицинских учреждений (организаций), страховых медицинских организаций, правоохранительных органов. Допускается их выдача:
             1. самим больным, которым были проведены диагностические или операционные биопсии,
             2. их родственникам или уполномоченным ими лицам (по предъявлении паспортов получателей биопсии, письменных запросов больных, удостоверяющих права родственников или уполномоченных лиц на получение материала)
             3. курьерам (нарочным) медицинских учреждений (организаций), страховых медицинских организаций, правоохранительных органов (при предъявлении ими официального запроса и документов, удостоверяющих личность курьера).

    как понять п.2? родственник или уполномоченное лицо должно иметь при себе нотариально заверенную доверенность от больного?

    как быть если врач-клиницист решил сам направить больного на консультацию, и пишет запрос на выдачу архивного материала, а получать приходит с запросом сам больной либо его родственник?

    моё мнение таково, что данные написанные в протоколе патолого-анатомического исследования являются конфиденциальными и их может знать лишь сам больной и его лечащий врач. чаще всего при направлении на консультацию требую и копию протокола.
    Документ, на который Вы ссылаетесь (Система добровольной сертификации) не является нормативным документом Минздрава России, и преднпзначен исключительно для целей добровольной сертификации. Кроме того, этот документ по некоторым позициям не соответствует последним отраслевым нормативным документам (приказы Минздрава России от 24 марта 2016 г. N 179н и от 6 июня 2013 г. N354н), и, следовательно, как минимум требует внесения изменений.
    По остальным вопросам следует буквально следовать нормам, предписанным действующим законодательством Российской Федерации. Соответствующие ссылки в тексте приказов имеются - надо внимательно изучить документы.



    avatar
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 132
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 34

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2016-09-05, 13:55

    приказ п.30 регламентирует время хранения архивного материала. А именно микропрепараты и и парафиновые блоки в течении хранения медицинской документации пациента. Как я понял из предыдущих постов данный срок составляет 25 лет. у меня в архиве есть блоки и стёкла с 1975 года, блоки ещё деревянные и сыпятся.
    Как должен производится процесс утилизации стекол и блоков?
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 405
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 58

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2016-09-05, 14:24

    Алим пишет:приказ п.30 регламентирует время хранения архивного материала. А именно микропрепараты и и парафиновые блоки в течении  хранения медицинской документации пациента. Как я понял из предыдущих постов данный срок составляет 25 лет. у меня в архиве есть блоки и стёкла с 1975 года, блоки ещё деревянные и сыпятся. Как должен производится процесс утилизации  стекол и блоков?

    Приказом определен минимальный срок хранения. Если есть возможность хранить дольше установленного срока - надо хранить, это ж огромный и ценнейший материал для науки, образования и проч. Можно попробовать кому-то передать для работы. Если же принимаете решение об утилизации - см. Пункт 32 Правил, содержащий ссылку на СанПин 2.1.7.2790-10.




    Ярослав Мудрый

    Город : Великий Новгород
    Сообщения : 1
    Дата регистрации : 2016-08-18

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Ярослав Мудрый в 2016-09-06, 06:15

    Согласно приказу Минздрава России №179н от 24.03.16 к какой категории сложности относятся исследования мазков на Helicobacter pylori и имеет ли право врач патологоанатом имеющий сертификат по патологической анатомии смотреть мазки на Helicobacter pylori или для этого нужен сертификат по клинической лабораторной диагностики (цитологии)
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 405
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 58

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2016-09-06, 06:35

    Ярослав Мудрый пишет:Согласно приказу Минздрава России №179н от 24.03.16 к какой категории сложности относятся исследования мазков на Helicobacter pylori  и имеет ли право врач патологоанатом имеющий сертификат по патологической анатомии смотреть мазки на Helicobacter pylori  или для этого нужен сертификат по клинической лабораторной диагностики (цитологии)
    Приказ Минздрава России от 24 марта 2016 г. № 179н регламентирует только правила проведения патолого-анатомических исследований. Цитологические же исследования относятся к клинической лабораторной диагностике, и потому требуют соответствующих профессиональных компетенций, подтверждаемых сертификатом специалиста по специальности "клиническая лабораторная диагностика".
    По действующим правилам врач клинической лабораторной диагностики должен работать в клинико-диагностической лаборатории. Да, действительно, во многих патолого-анатомических бюро (отделениях) по факту имеются должности врачей КЛД и выполняются диагностические цитологические исследования, однако это само по себе не исключает необходимость соблюдения установленных требований по условиям оказания медицинской помощи, в том числе по части штатного и кадрового обеспечения. Для выполнения цитологических исследований, в числе прочих необходимых условий, должны быть ставки врачей КЛД и сертифицированные специалисты на этих ставках.
    Врач-патологоанатом может иметь второй сертификат по КЛД, но должен быть оформлен хотя бы в порядке внутреннего совместительства на 0,25-0,5 должности врача КЛД - и только тогда выполняемые им цитологические исследования будут легитимны.
    Врач КЛД, если он работает в патолого-анатомическом отделении, а не к в клинико-диагностической лаборатории, утрачивает право на льготы по исчислению пенсионного стажа, положенные для КЛД, и не приобретает льготы, положенные для патологоанатомов (см. пост #1 в теме <Кадры/Льготная пенсия>).
    Цитологические исследования можно показывать за патолого-анатомическим отделением (таблица 5500 формы № 30 федерального статистического наблюдения) только при следующих условиях:
    1) в патолого-анатомическом бюро, если в его организационно-штатной структуре имеется клинико-диагностическая лаборатория, выполняющая цитологические диагностические исследования;
    2) в патолого-анатомическом отделении медицинской организации, если клинико-диагностическая лаборатория, выполняющая цитологические диагностические исследования, по организационно-штатной структуре включена в состав патолого-анатомического отделения.
    С точки зрения статистики эту работу надо учитывать, потому в инструкции к форме № 30 "Сведения о медицинской организации" федерального статистического наблюдения даны следующие указания по этому поводу: для целей данного статистического инструментария определено по аналогии с критериями, установленными пунктом 28 Правил проведения патолого-анатомических исследований, утвержденных приказом Минздрава России от 24 марта 2016 г. № 179н «О Правилах проведения патолого-анатомических исследований» (зарегистрирован Минюстом России от 14 апреля 2016 г., рег. № 41799).




    IsaevaID

    Город : Чайковский
    Сообщения : 5
    Дата регистрации : 2016-01-15

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор IsaevaID в 2016-09-07, 05:59

    Предлагаю несколько изменить формулировки технологических процедур:
    1. Отказаться от положения, по котрому подготовку контейнеров для фиксации материала, в том числе разлив формалина. Должен производить персонал патологоанатомического отделения. Это функция должна быть передана в те отделения, которые производят забор материала, так как только там можно правильно оценить необходимый объем фиксатора в контейнере, а приготовление заранее растворов  в избыточном или недостаточном количестве ни к чему хорошему не приведет (это и вопросы экономии фиксирующей жидкости, и недостатков фиксации).

    2. Дополнить  "Запрет механического повреждения, дополнительного рассечения, разделения и направления в разные патолого-анатомические отделения" некоторыми исключениями, а именно: "2) дополнительное рассечение материала в отсутствие врача-патологоанатома, кроме операционных препаратов крупных полых органов (желудок, кишечник), которые, во избежания аутолиза из-за воздействия содержимого просвета и затруднения доступа фиксатора к слизистой оболочке, рекомендуется рассечь по общепринятой схеме и освободить от содержимого (кишечник – вдоль по противобрыжеечному краю или краю, наименее измененному; желудок – по большой кривизне)".

    3. Также сделать исключения в разделе "Консервация материала" и дополнить соответствующий раздел: "Биопсийные (операционные) материалы, предназначенные для проведения прижизненных патолого-анатомических исследований, подлежат консервации в 10%-ном растворе нейтрального формалина и маркировке, кроме препаратов маток при акушерской патологии и последов. Матки при акушерской патологии и последы подлежат доставке на исследование в патологоанатомические отделения (лаборатории) в кратчайшие сроки; при невозможности исполнения этого требования хранятся при температуре +10+30С в течение до 24ч, при предполагаемом более длительном сроке хранения до транспортировки в ПАО – допускается фиксация их. При этом следует руководствоаться "Инструкцией по патологоанатомическому исследованию маток, удаленных при различной акушерской патологии " (М.А.Пальцев, А.П.Милованов, Ф.Г.Забазлаев, О.В.Зайратьянц, Л.В.Кактурский).
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 405
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 58

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2016-09-07, 06:51

    IsaevaID пишет:Предлагаю несколько изменить формулировки технологических процедур:
    1. Отказаться от положения, по которому подготовку контейнеров для фиксации материала, в том числе разлив формалина. Должен производить персонал патологоанатомического отделения. Это функция должна быть передана в те отделения, которые производят забор материала, так как только там можно правильно оценить необходимый объем фиксатора в контейнере, а приготовление заранее растворов  в избыточном или недостаточном количестве ни к чему хорошему не приведет (это и вопросы экономии фиксирующей жидкости, и недостатков фиксации).
    2. Дополнить  "Запрет механического повреждения, дополнительного рассечения, разделения и направления в разные патолого-анатомические отделения" некоторыми исключениями, а именно: "2) дополнительное рассечение материала в отсутствие врача-патологоанатома, кроме операционных препаратов крупных полых органов (желудок, кишечник), которые, во избежания аутолиза из-за воздействия содержимого просвета и затруднения доступа фиксатора к слизистой оболочке, рекомендуется рассечь по общепринятой схеме и освободить от содержимого (кишечник – вдоль по противобрыжеечному краю или краю, наименее измененному; желудок – по большой кривизне)".
    3. Также сделать исключения в разделе "Консервация материала" и дополнить соответствующий раздел: "Биопсийные (операционные) материалы, предназначенные для проведения прижизненных патолого-анатомических исследований, подлежат консервации в 10%-ном растворе нейтрального формалина и маркировке, кроме препаратов маток при акушерской патологии и последов. Матки при акушерской патологии и последы подлежат доставке на исследование в патологоанатомические отделения (лаборатории) в кратчайшие сроки; при невозможности исполнения этого требования хранятся при температуре +10+30С в течение до 24ч, при предполагаемом более длительном сроке хранения до транспортировки в ПАО – допускается фиксация их. При этом следует руководствоаться "Инструкцией по патологоанатомическому исследованию маток, удаленных при различной акушерской патологии " (М.А.Пальцев, А.П.Милованов, Ф.Г.Забазлаев, О.В.Зайратьянц, Л.В.Кактурский).

    "Стандартные технологические процедуры" описывают рекомендуемую (желательную, правильную) схему, которая исключает появление ошибок, артефактов и прочих дефектов - это основное условие менеджмента качества <ISO 9001> и <ISO 1385:2003>, а также государственного контроля качества и безопасности медицинской деятельности. Потому полагаем нецелесообразным внесение в документ оговорок и исключений подобных предлагаемых Вами. Общие правила должны быть четкими и ясными, и размывать их нельзя. В каждой медицинской организации следует максимально стремиться к наиболее полной и точной реализации рекомендаций, и в первую очередь думать как наладить исполнение рекомендуемых требований, а не находить причины почему это сделать якобы не возможно.
    По первому Вашему вопросу - можно переложить функцию фасовки формалина на аптеку, или приобретать готовые к употреблению флаконы уже заполненные формалином (есть такие предложения на рынке). Переложить функцию фасовки формалина на клинические отделения нельзя, так как это не предусмотрено ни порядками, ни квалификационными характеристиками медицинского персонала этих отделений. Важно обеспечить качество забуференного формалина, и контроль за качеством фиксирующей жидкости остается именно за патолого-анатомическим отделением. Нельзя исключить контроль за долабораторным этапом, иначе Вы не сможете полноценно отвечать за качество.
    По второму и третьему вопросам - достаточно ввести двусменный режим работы патолого-анатомического отделения, или дежурства врачей-патологоанатомов, или принять иные организационные меры.
    В случаях когда буквальное исполнение рекомендаций не возможно (если это действительно не возможно, например - при значительной удаленности патолого-анатомического отделения от обслуживаемой медицинской организации) - следует прописать механизм контроля качества консервации биоматериала во внутреннем положении о менеджменте качества медицинской организации.



    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 405
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 58

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2016-09-14, 15:33

    Боковикова Наталья Олеговна пишет:В целях автоматизированного учета работы патологоанатомической службы прошу пояснить некоторые моменты, касающиеся алгоритма учета данных в таблицу 5500:
    В строку 1 должны попадать направления по какой дате? (есть дата выписки направления врачом-оператором, дата поступления материала в патологоанатомическое бюро, дата регистрации биопсийного (операционного) материала, дата проведения вырезки).
    Должен ли отчёт формироваться по фактически выполненным исследованиям? (другие таблицы раздела 6 формы 30 формируются именно по дате выполнения услуги). Т.е. отчет 5500 должен учитывать только те направления, по которым уже написан протокол исследования?
    Вопрос связан с тем, что при тестировании обнаружилось следующее: в стр. 1 есть направления, в стр. 2 нет пациентов (из-за того, что дата оформления протокола не попала в отчётный период). При тестировании на малом числе пациентов и услуг это не критично, но по итогам года в целом по территории разница м.б. существенной. Например, по всем МО края выписано 500 направлений в пат.бюро (отделения), они входят в отчет в табл. 5500 (по дате выписки направления), но материал доставляется не сразу., исследования, соответственно, проводятся позже.  Т.о. пациентам в отчетном периоде исследования не проведены, поэтому пациенты в табл. 5500 не войдут. В след. отчётном периоде направления уже не будут учитываться (дата была раньше), а пациенты все войдут.
    Является ли правильным такой алгоритм учёта, ли всё-таки корректней учитывать направления при наличии протокола выполнения услуги? Либо по какому-то иному принципу?
    Рекомендуется вести учет работы патолого-анатомических отделений только по дате поступления материала - то есть по дате регистрации поступившего материала в патолого-анатомическое отделение. Именно с этой датой связан присваиваемый случаю (направлению) уникальный регистрационный номер, от этой же даты производится отсчет нормативных сроков исполнения исследований. Но при этом отчёт должен формироваться по фактически выполненным исследованиям (по законченному протоколу). Если выполнение исследований приходится на границу разных отчетных периодов, или их выполнение задержано в связи с объективной сложностью исследований - то они должны подаваться в следующем отчетном периоде.




    Scor

    Город : Киров
    Сообщения : 9
    Дата регистрации : 2016-05-09

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Scor в 2016-10-06, 07:42

    Уважаемый Павел Георгиевич! Не могу найти хотя бы приблизительный хронометраж работы врача,  лаборанта и санитарки.Есть ли у Вас подобная информация? А точнее сколько тратиться времени на работу с одним блоком биопсийно-операционного материала?
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 405
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 58

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2016-10-14, 11:44

    Scor пишет:В одном из отмененных приказов были прописаны должностные обязанности санитара ПАО. В частности, что в них входило одевание трупа. Приказ отменен, новых на эту тему не нашел. В приказе 354 сказано только об "ушивании и обмывании". Вопрос принципиальный т.к. связан с платными услугами, их законным обоснованием. Получается, что теперь можно смело вводить одевание в платные?
    Да, ушивание секционных разрезов и омывание тела - на этом заканчивается состав мндицинской услуги. Все мероприятия по подготовке тела к погребению медицинской услугой не являются, и регулируются законом о погребении и похоронном деле.

    Scor пишет:Каким образом оформлять исследование выкидышей до 500г-22 нед.?
    Вскрытие выкидышей не является обязательным.

    Scor пишет:Как их направляют клиницисты, как на вскрытие или как на гистологическое исследование?Как на вскрытие для них проблема, т.к. по их статистике не фиксируется как умерший, а фиксируется как материал...
    В клинике выкидыш должен фиксироваться именно как выкидыш, и как выкидыш же направляется в патолого-анатомичесеое отделение, и есть все необходимые документы оформляются как обычно - направление, история родов с заключительным клиническим  диагнозом и эпикризом. На истории родов также должна быть виза руководителя медицинской органищации "на патолого-анатомическое всрытие" или "в патолого-анатомическое отделение на сохранение".

    Scor пишет:Как их оформляет и учитывает ПАО? Как вскрытие? или как гистологическое исследование? Что делать при конфликте направления от клиницистов и учета в ПАО?
    Это безусловно патолого-анатомическое вскрытие, обязательно оформление протокола по форме № 013-1/у, и учитывается именно как вскрытие (таблица 5503 формы #30).

    Scor пишет:если гистология то по какой категории учитывать и по какому протоколу (шаблону) исследовать?
    Ни в коем случае нельзя.

    Scor пишет:Все ли подлежат исследованию или как в старом приказе, до 22 нед/500г выборочно по необходимости?
    Нет, не все, только по решению руководителя медицинской организации, при наличии соответствующих ресурсов.

    Scor пишет:Как технически исследовать выкидыши 14-16 недель? Особенно аутолизированные и/или после плодоразрушающих операций...
    В соответствии с Порядком (приказ Минздрава России от 6 июня 2013 г. #354н), если же выполнение каких-либо этапов не возможно из-за аутолитических изменений или по другим объективным причинам, то это должно быть описано в протоколе патолого-анатомического вскрытия.

    Scor пишет:Вышла ли книга «Патолого-анатомические исследования. Нормативные документы (2016)»? Где ее можно приобрести?
    Ожидаем в ближайшее время. Смотрите на сайте издательства "Практическая медицина".



    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 405
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 58

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2016-10-14, 12:08

    Scor пишет:Не могу найти хотя бы приблизительный хронометраж работы врача,  лаборанта и санитарки. Есть ли у Вас подобная информация?
    Эти расчеты не сложно произвести исходя из штатных нормативов патолого-анатомического бюро (отделения) в соответствии с приложением № 2 к Правилам проведения патолого-анатомических исследований, утвержденных приказом Минздрава России от 24 марта 2016 г. № 179н):

    Подразделение патолого-анатомических исследований на категории сложности является неотъемлемой частью новой системы организации деятельности патолого-анатомических бюро (отделений), включая но-вую систему учета и отчетности.
    Основным принципом, заложенным в понятии «категория сложности исследования» является кратное отличие в объемах затрат на выполнение исследований.
    Основные показатели, влияющие на объемы затрат при выполнении исследований:
    1) количество объектов (тканевых образцов), отобранных для выполнения исследования;
    2) количество использованных при выполнении исследования окрасок (постановок реакций, определений).
    Производные показатели:
    1) затраты на реагенты и прочие расходуемые материалы;
    2) затраты рабочего времени медицинского персонала (трудоемкость работ).
    Для обеспечения адекватности новой системы учета и отчетности, а также использования новых нормативов для планирования штатной численности патолого-анатомических бюро (отделений), рекомендуется организовать раздельный учет выполняемых объемов работы в соответствии с категориями сложности исследований.
    В соответствии с частью 5 пункта 25 Правил, к пятой категории сложности следует относить случаи, при выполнении патолого-анатомических исследований которых требуется применение дополнительных специальных методов (декальцинация, замороженные срезы, паноптические гистохимические, иммуногистохимические, электронно-микроскопические, молекулярно-биологические, генетические методы).
    Основные критерии распределения случаев по категориям сложности патолого-анатомических исследований (Категория сложности / Состав / Кол-во объектов / Кол-во окрасок / Время врача / Время лаборанта):

    1 / В соответствии с частью 1 пункта 25 настоящих Правил / 1-4 / 1 / 9,00 / 9,00
    2 / В соответствии с частью 2 пункта 25 настоящих Правил / 1-8 / 1 / 10,00 / 10,00
    3 / В соответствии с частью 3 пункта 25 настоящих Правил / 1-10 / 1 / 11,25 / 11,25
    4 / В соответствии с частью 4 пункта 25 настоящих Правил / 1-15 / 1-2 / 12,86 / 12,86
    5 / В соответствии с частью 5 пункта 25 настоящих Правил / 1-20 / 1-4 / 15,00 / 15,00

    Время врача и время лаборанта приведено в условных единицах труда УЕТ=10 мин, расчет произведен исходя из рекомендованных нормативов в соответствии с приложением № 2 к Правилам, исходя из годового бюджета рабочего времени равного 1500,0 ч (9000,0 УЕТ).

    Пятая категория сложности может быть разделена на несколько подкатегорий, например - 5.1, 5.2, 5.3



    avatar
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 132
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 34

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2016-10-17, 12:25

    [quote="Мальков Павел Георгиевич"]
    Scor пишет:.
    Основные критерии распределения случаев по категориям сложности патолого-анатомических исследований (Категория сложности / Состав / Кол-во объектов / Кол-во окрасок / Время врача / Время лаборанта):

    1 / В соответствии с частью 1 пункта 25 настоящих Правил / 1-4 / 1 / 9,00 / 9,00
    2 / В соответствии с частью 2 пункта 25 настоящих Правил / 1-8 / 1 / 10,00 / 10,00
    3 / В соответствии с частью 3 пункта 25 настоящих Правил / 1-10 / 1 / 11,25 / 11,25
    4 / В соответствии с частью 4 пункта 25 настоящих Правил / 1-15 / 1-2 / 12,86 / 12,86
    5 / В соответствии с частью 5 пункта 25 настоящих Правил / 1-20 / 1-4 / 15,00 / 15,00

    время указанно из расчета на один объект и увеличивается от их количества? я так понимаю это расчет на патолого-анатомическое исследование. А как распределить время на патолого-анатомическое вскрытие по категориям?
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 405
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 58

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2016-10-17, 14:49

    Алим пишет:Время указанно из расчета на один объект и увеличивается от их количества? Я так понимаю это расчет на патолого-анатомическое исследование.
    Нет, не правильно. Расчеты даны на случай. Пожалуйста, читайте внимательно тексты нормативных документов - приложением № 2 к Правилам проведения патолого-анатомических исследований, утвержденных приказом Минздрава России от 24 марта 2016 г. № 179н, нормы приведены в расчете на случай. Случаи, в свою очередь, подразделяются на категории сложности. Подразделение патолого-анатомических исследований на категории сложности является неотъемлемой частью новой системы организации деятельности патолого-анатомических бюро (отделений), включая новую систему учета и отчетности. Основным принципом, заложенным в понятии «категория сложности исследования» является кратное отличие в объемах затрат на выполнение исследований (количество объектов и количество окрасок), исходя из которых рассчитываются затраты на реагенты и другие расходуемые материалы. Затраты рабочего времени медицинского персонала (трудоемкость работ) определяются из штатных нормативов, установленных приложением № 2 к Правилам проведения патолого-анатомических исследований, утвержденных приказом Минздрава России от 24 марта 2016 г. № 179н.
    В соответствии с частью 5 пункта 25 Правил, к пятой категории сложности следует относить случаи, при выполнении патолого-анатомических исследований которых требуется применение дополнительных специальных методов (декальцинация, замороженные срезы, паноптические гистохимические, иммуногистохимические, электронно-микроскопические, молекулярно-биологические, генетические методы).
    Основные критерии распределения случаев по категориям сложности патолого-анатомических исследований (Категория сложности / Состав / Кол-во объектов / Кол-во окрасок / Время врача / Время лаборанта):

    1 / В соответствии с частью 1 пункта 25 настоящих Правил / 1-4 / 1 / 9,00 / 9,00
    2 / В соответствии с частью 2 пункта 25 настоящих Правил / 1-8 / 1 / 10,00 / 10,00
    3 / В соответствии с частью 3 пункта 25 настоящих Правил / 1-10 / 1 / 11,25 / 11,25
    4 / В соответствии с частью 4 пункта 25 настоящих Правил / 1-15 / 1-2 / 12,86 / 12,86
    5 / В соответствии с частью 5 пункта 25 настоящих Правил / 1-20 / 1-4 / 15,00 / 15,00

    Время врача и время лаборанта приведено в условных единицах труда УЕТ/случай (1 УЕТ=10 мин), расчет произведен исходя из рекомендованных нормативов в соответствии с приложением № 2 к Правилам, исходя из годового бюджета рабочего времени равного 1500,0 ч (9000,0 УЕТ).

    Пятая категория сложности может быть разделена на несколько подкатегорий, например - 5.1, 5.2, 5.3

    Алим пишет:А как распределить время на патолого-анатомическое вскрытие по категориям?
    Точно так же расчет исходя из штатных нормативов согласно приложению № 2 к Правилам проведения патолого-анатомических исследований, утвержденных приказом Минздрава России от 24 марта 2016 г. № 179н и Порядком проведения патолого-анатомических вскрытий, утвержденным приказом Минздрава России от 6 июня 2013 г. № 354н:

    1 / В соответствии с частью 1 пункта 13 Порядка / 0 / 0 / 45,00 / 45,00
    2 / В соответствии с частью 2 пункта 13 Порядка  / 10-12 / 1 / 51,50 / 51,50
    3 / В соответствии с частью 3 пункта 13 Порядка  / 13-15 / 1 / 60,00 / 60,00
    4 / В соответствии с частью 4 пункта 13 Порядка  / 16-20 / 1 / 72,00 / 72,00
    5 / В соответствии с частью 5 пункта 13 Порядка  / 20-25 / 1-2 / 90,00 / 90,00

    Время врача и время лаборанта приведено в условных единицах труда УЕТ/случай (1 УЕТ=10 мин), расчет произведен исходя из рекомендованных нормативов в соответствии с приложением № 2 к Правилам, исходя из годового бюджета рабочего времени равного 1500,0 ч (9000,0 УЕТ).

    Обращаю внимание на основные понятия, используемые в новых нормативных документах:

    1) Патолого-анатомическое исследование - может быть прижизненным (биопсийный и операционный материал) или посмертным (патолого-анатомическое вскрытие)
    2) Основная учетная единица для патолого-анатомических исследований - случай (исследование=случай=направление=протокол).
    3) Понятие "категория сложности исследования" используется только применительно к случаю, но не к объекту и не к окраске.
    4) Объект - один или несколько тканевых образцов, залитых в один парафиновый (замороженный) блок.
    5) Дополнительная окраска - любая дополнительная гистологическая окраска (обзорная, или гистохимическая, или иммуногистохимическая), постановка реакции или определение (молекулярно-биологическая, генетическая, электронно-микроскопическая), требующая изготовления дополнительного препарата.
    6) Объекты и окраски учитываются только в целях определения затрат реагентов и других расходуемых материалов и нормирования ручных операций при лабораторной обработке материала.



    avatar
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 132
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 34

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2016-10-19, 13:14


    1 / В соответствии с частью 1 пункта 25 настоящих Правил / 1-4 / 1 / 9,00 / 9,00
    2 / В соответствии с частью 2 пункта 25 настоящих Правил / 1-8 / 1 / 10,00 / 10,00
    3 / В соответствии с частью 3 пункта 25 настоящих Правил / 1-10 / 1 / 11,25 / 11,25
    4 / В соответствии с частью 4 пункта 25 настоящих Правил / 1-15 / 1-2 / 12,86 / 12,86
    5 / В соответствии с частью 5 пункта 25 настоящих Правил / 1-20 / 1-4 / 15,00 / 15,00

    в 3й графе указанны количество объектов. откуда берутся данные цифры? Приказом №179 и Клиническими рекомендациями RPS1.1(2016) выложенными на форуме указывается, что объем вырезки и окраска определяется врачем-патологоанатомом. так же приказ №179 п.16 указывает об этом лишь для прижизненного патолого-анатомического исследования.
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 405
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 58

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2016-10-19, 13:19

    Алим пишет:в 3й графе указанны количество объектов. откуда берутся данные цифры? Приказом №179 и Клиническими рекомендациями RPS1.1(2016) выложенными на форуме указывается, что объем вырезки и окраска определяется врачем-патологоанатомом. так же приказ №179 п.16 указывает об этом лишь для прижизненного патолого-анатомического исследования.
    Принципиально ничего не меняется, действительно объем вырезки определяет врач. Однако, нужно ведь чем-то обосновывать разницу в цене между категориями сложности! Время врача и лаборанта будет реально больше от категории к категории только если будет больше объектов и окрасок. Надо понимать, что если прямые затраты между категориями сложности будут одинаковы, то нам нечем обосновать и разницу в цене. Потому эти значения также будут включены в рекомендации в качестве средне-годовых значений.



    avatar
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 132
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 34

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2016-10-19, 13:26

    мне не совсем понятны цифры годового бюджета рабочего времени равного 1500,0 ч (9000,0 УЕТ). Они взяты как усредненное значение?
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 405
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 58

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2016-10-19, 13:39

    Алим пишет:мне не совсем понятны цифры годового бюджета рабочего времени равного 1500,0 ч (9000,0 УЕТ). Они взяты как усредненное значение?
    Все рассчитано из официального производственного календаря:

    В календарном году:
    месяцев - 12
    недель - 50
    рабочих дней - 300
    продолжительность рабочей недели - 30 часов
    продолжительность рабочего дня - 5 часов
    годовой бюджет рабочего времени - 300х5=1500 часов, или 1500х60=90000 минут, или 90000:10=9000 УЕТ (1 УЕТ = 10 минут)

    Пример расчета норм времени по первой категории сложности биопсийного (операционного) материала:
    В соответствии с частью 1 пункта 25 Правил биопсийный (операционный) материал первой категории сложности - 1000 случаев на врача/лаборанта в год.
    9000 УЕТ:1000 случаев=9 УЕТ на 1 случай
    По старому нормативу (приказ Минздрава СССР от 21 ноября 1981 г. № 1095) у нас было 4000 объектов на врача в год, потому разумно для первой категории сложности рекомендовать 1-4 объектов (среднегодовой показатель - это означает, что может быть и 1 объект и 10, но в среднем за календарный год должно быть в среднем около 4 объектов на один случай первой категории сложности).



    avatar
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 132
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 34

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2016-10-19, 13:47

    Спасибо за информацию.

    Спонсируемый контент

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-12-16, 16:48