ПАТОЛОГ

Данный форум НЕ ЯВЛЯЕТСЯ официальным форумом главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России.

Форум является сугубо общественной инициативой, не подконтрольной никому из должностных лиц, а также никакому административному или общественному органу.

Форум НЕ ОБЛАДАЕТ статусом официального органа, НЕ УПОЛНОМОЧЕН отражать позицию главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России или коллективную позицию рабочей группы при главном внештатном специалисте патологоанатоме Минздрава России, или профильной комиссии по специальности "патологическая анатомия" экспертного совета Минздрава России.

Ни один из пользователей форума НЕ МОЖЕТ выступать на его страницах от имени главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России, или позиционировать свое личное мнение как коллективное мнение рабочей группы при главном внештатном специалисте патологоанатоме Минздрава России, или профильной комиссии по специальности "патологическая анатомия" экспертного совета Минздрава России.
ПАТОЛОГ

Независимая общественная инициатива по профессиональному обсуждению актуальных вопросов организации патолого-анатомической службы.


    Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Поделиться
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 405
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 58

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2017-04-11, 21:32

    Книга издавалась на средства издательства. Авторы не имеют никакого отношения к продажам. Насколько мне известно, какую-то часть тиража Правление РОП собиралось выкупить как раз к съезду - по этому вопросу следует обращаться в оргкомитет съезда. Кроме того, возможно, издательство представит книги к продаже в Челябинске, если оргкомитет съезда предоставит такую возможность - по этому вопросу следует обращаться в издательство. Для себя я заказал через интернет магазин издательства.




    Александр АК

    Город : Сыктывкар
    Сообщения : 1
    Дата регистрации : 2017-05-31

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Александр АК в 2017-06-01, 10:31

    Добрый день, Павел Георгиевич. Убедительная просьба, лично скажите Начальнику ГБУЗ Республики Коми «Патологоанатомическое бюро» Метелёву Валерию Александровичу, что Приказ МЗ РФ № 179н вступил в силу 29 апреля 2016 года и что надо работать согласно этого Приказа МЗ РФ, а не только подгонять отчёты под Приказ 179н. Ваша переписка с Метелёвым по Приказу 179н преподносится до коллектива в извращенной форме. Нагрузка врача определяется отработанными ТРУДОДНЯМИ (это основная заработная плата) и частично количеством гистологических блоков (стимулирующая выплата) без учета категории сложности. В бюро НЕТ детализации категорий сложности по операционно-биопсийному материалу, НЕТ регистраторов (согл Приказа 179н) и т. д. Руководство агрессивно саботирует все предложения по работе согласно Приказа 179н, рассказывая (он Вам обо мне уже писал) везде сказки и неправду. Некомпетентные экономист и Начальник бюро (как патологоанатом он прекрасный) утвердили даже на 2017 год программу госгарантий и штатное расписание исходя из количества гистоблоков, без учета количества случаев патологоанатомического исследования и их категории сложности. С уважением, Александр.
    avatar
    Бакулин И.Г.

    Город : Алтайский край, г. Бийск
    Сообщения : 19
    Дата регистрации : 2012-06-12
    Возраст : 32

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Бакулин И.Г. в 2017-06-22, 05:15

    Павел Георгиевич, Вы писали что ведется работа по изменению тарифов ФОМС на выполнение прижизненных патолого-анатомических исследований. Что-нибудь изменилось с тех пор?
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 405
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 58

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2017-06-22, 05:24

    Разработка и утверждение тарифов в компетенции территориальных фондов ОМС, мы же можем только подготовить рекомендации по методике расчета. Но эта работа еще не закончена - возникли неожиданные трудности



    avatar
    WearyWanderer

    Город : Комсомольск-на-Амуре
    Сообщения : 186
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 55

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор WearyWanderer в 2017-06-26, 20:54

    Мальков Павел Георгиевич пишет:Разработка и утверждение тарифов в компетенции территориальных фондов ОМС, мы же можем только подготовить рекомендации по методике расчета. Но эта работа еще не закончена - возникли неожиданные трудности

    Извините, уважаемый Павел Георгиевич, но является ли возможным с Вашей стороны раскрыть, что скрывается за словами "неожиданные" и "трудности".

    С уважением Волжин Сергей Анатольевич.
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 405
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 58

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2017-06-27, 16:17

    WearyWanderer пишет:является ли возможным с Вашей стороны раскрыть, что скрывается за словами "неожиданные" и "трудности".
    Уважаемый Сергей Анатольевич! Приношу свои извинения за эту невнятную формулировку, но в дискуссию о наших трудностях вступать не стану. Буду признателен, если это продиктовано не праздным интересом, а действительным желанием помочь. Могу ли ожидать от Вас конкретные предложения к проекту означенного документа?



    avatar
    WearyWanderer

    Город : Комсомольск-на-Амуре
    Сообщения : 186
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 55

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор WearyWanderer в 2017-06-28, 20:57

    Уважаемый Павел Григорьевич! Благодарю Вас за столь быстрый ответ. Но для того чтобы помочь необходимо знать в чём или почему возникло затруднение.
    У нас этот приказ практически не действует, основное препятствие, как мне объяснили сведущие люди, невозможно обосновать экономически.

    С уважением Волжин С. А.
    avatar
    Бакулин И.Г.

    Город : Алтайский край, г. Бийск
    Сообщения : 19
    Дата регистрации : 2012-06-12
    Возраст : 32

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Бакулин И.Г. в 2017-06-29, 01:41

    Павел Георгиевич, у нас в регионе начинается противостояние с ТФОМСом. Они отказываются оплачивать прижизненные исследования по количеству кусочков. Хотя еще в 2016 году был издан приказ крайздравом о том, что единицей учета необходимо считать блок. Не знаю насколько был правомерен приказ крайздрава, но он был честен. Сейчас же, пока идут споры, ТФОМС предлагает делать исследования по одному тарифу - 159 рублей.
    Подскажите, как доказать правильностьнаших расчетов по тарифам?

    kanev-as

    Город : Салехард
    Сообщения : 2
    Дата регистрации : 2013-06-11

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор kanev-as в 2017-07-02, 12:31

    Бакулин И.Г. пишет:Павел Георгиевич, у нас в регионе начинается противостояние с ТФОМСом. Они отказываются оплачивать прижизненные исследования по количеству кусочков. Хотя еще в 2016 году был издан приказ крайздравом о том, что единицей учета необходимо считать блок. Не знаю насколько был правомерен приказ крайздрава, но он был честен. Сейчас же, пока идут споры, ТФОМС предлагает делать исследования по одному тарифу - 159 рублей.
      Подскажите, как доказать правильностьнаших расчетов по тарифам?
    А Вас не смущает, что учетная единица, согласно приказа 179н - направление? Получается, что Ваши региональные приказы противоречат федеральному законодательству.
    Вполне можно высчитать средние затраты на направление, без учета категории сложности и количества изготовленных микропрепаратов, и уже исходя из этих средних затрат высчитать стоимость одного случая. Естественно это не 159 рублей - даже вырезка в стоимости не "отобьется".
    Обратитесь к Вашим экономистам, которые занимаются расчетами стоимости платных услуг, оказываемых в ЛПУ, они вполне могут помочь.
    avatar
    Бакулин И.Г.

    Город : Алтайский край, г. Бийск
    Сообщения : 19
    Дата регистрации : 2012-06-12
    Возраст : 32

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Бакулин И.Г. в 2017-07-03, 02:45

    kanev-as пишет:
    А Вас не смущает, что учетная единица, согласно приказа 179н - направление? Получается, что Ваши региональные приказы противоречат федеральному законодательству.
    Вполне можно высчитать средние затраты на направление, без учета категории сложности и количества изготовленных микропрепаратов, и уже исходя из этих средних затрат высчитать стоимость одного случая. Естественно это не 159 рублей - даже вырезка в стоимости не "отобьется".
    Обратитесь к Вашим экономистам, которые занимаются расчетами стоимости платных услуг, оказываемых в ЛПУ, они вполне могут помочь.
    Конечно смущает. Но если это помогает заработать для нужд отделения почему бы и нет.
    За совет большое спасибо.
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 405
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 58

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2017-07-03, 13:26

    Бакулин И.Г. пишет:у нас в регионе начинается противостояние с ТФОМСом. Они отказываются оплачивать прижизненные исследования по количеству кусочков.
    Учетной единицей является случай (пункт 26 Правил). Ценообразование следует производить по случаям в соответствии с категориями сложности (пункт 25 Правил). Тариф по категориям сложности не может быть одинаков хотя бы потому, что в соответствии с новыми штатными нормативами (приложение № 2 к Правилам) предусматриваются разные трудозатраты врача и лаборанта:
    1-я категория сложности: врача 9,0 УЕТ, лаборанта 9,0 УЕТ;
    2-я категория сложности: врача 10,0 УЕТ, лаборанта 10,0 УЕТ;
    3-я категория сложности: врача 11,25 УЕТ, лаборанта 11,25 УЕТ;
    4-я категория сложности: врача 12,86 УЕТ, лаборанта 12,86 УЕТ;
    5-я категория сложности: время врача 15,0 УЕТ, лаборанта 15,0 УЕТ
    Не говорю уже о том, что с повышением категории сложности увеличивается число исследуемых объектов, а в 5-й категории сложности появляются еще и дополнительные окраски - все это удорожает себестоимость исследований с повышением категории сложности. Так что расценить все по 150 руб, как у Вас, или по 350,0 руб, как в Иркутской области - это явный бред, который должен быть очевиден любому экономисту. И надо бы разобраться что это - профессиональная непригодность, или вредительство?



    avatar
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 129
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 34

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2017-07-06, 14:28

    Здравствуйте.
    возник вопрос по оказанию платных услуг по вскрытию тел умерших по договору между клиниками.
    я себе это так представляю:
    если к примеру работа над протоколом вскрытия 5-й категории сложности составляет 90,0 УЕТ = 900 мин = 15 часов, то в случаях договора между клиниками на оказания платных услуги по вскрытиям при расчете стоимости услуги в стоимость будет входит и расходы на материальные ресурсы (реактивы, стекла, вода, электричество, бумага) и работа врача за все 15 часов, работа лаборанта за все 15 часов, санитара 15*0,7=10,5 часов и медицинского регистратора 15*0,25=3,75
    Правильны мои суждения или нет?
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 405
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 58

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2017-07-07, 09:41

    Алим Сервéрович пишет:если к примеру работа над протоколом вскрытия 5-й категории сложности составляет 90,0 УЕТ = 900 мин = 15 часов, то в случаях договора между клиниками на оказания платных услуги по вскрытиям при расчете стоимости услуги в стоимость будет входит и расходы на материальные ресурсы (реактивы, стекла, вода, электричество, бумага) и работа врача за все 15 часов, работа лаборанта за все 15 часов, санитара 15*0,7=10,5 часов и медицинского регистратора 15*0,25=3,75
    Правильны мои суждения или нет?
    Не следует забывать, что в течение 15 часов вы заняты выполнением не только этой конкретной работы, но выполняете и другие работы - экономисты обозначают это явление как "перекрываемое время" - то есть когда исполнение одной работы наслаивается на другую работу, и, таким образом, суммарное время на выполнение перекрываемых работ уменьшается.



    avatar
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 129
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 34

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2017-07-07, 10:36

    О перекрываемости времени можно говорить если идет автоматизация части процесса, проводка, покраска, микротомия, покрытие покровным стеклом. В процессе которого можно делать другую работу. Но если идет проводка ручная, покраска ручная, покрытие покровным стеклом вручную, то перекрытия не будет. врач патолого-анатом как бы он не оформлял протокол вскрытия писал ручкой или набирал текст на компьютере всё равно идет ручной труд. Да, если иметь специальное программное обеспечение, надиктовать на диктофон, и пока программа переводит аудифайл в текст, делать другую работу. Лаборант даже работая за станцией заливки работает вручную (он лишь не плавит парафин). Перекрывание в ручной проводке может быть лишь, когда лаборант переносит вручную из одной банки в другую определенное количество кусочков тканей от различных случаев (прижизненных так и посмертных).
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 405
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 58

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2017-09-15, 05:42

    Рафаэль Маратович Уразбахтин пишет:Какими положениями нам руководствоваться при определении порядка проведения ЛКК, КИЛИ, клинико- патологоанатомических конференции
    Нормативное регулирование деятельности врачебных комиссий:
    1) Статья 48 федерального закона № 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации".
    2) Порядок создания и деятельности врачебной комиссии медицинской организации, утвержденный приказом Минздравсоцразвития России от 5 мая 2012 г. N 502н "Об утверждении порядка создания и деятельности врачебной комиссии медицинской организации" (зарегистрирован в Минюсте России 9 июня 2012 г., рег. № 24516).
    Все частные вопросы, не урегулированные на федеральном уровне указанными выше нормативными документами, разрабатывайте сами и утверждайте локальным нормативным актом.
    Кроме того, Российским обществом патологоанатомов запланирован выпуск клинических рекомендаций о правилах проведения клинико-анатомического анализа по случаям летальных исходов - эта работа ведется под руководством чл.-корр. РАН профессора Коваленко В. Л. (Челябинск), но порядок проведения КИЛИ и КАК не является предметом регулирования этих клинических рекомендаций.




    kanev-as

    Город : Салехард
    Сообщения : 2
    Дата регистрации : 2013-06-11

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор kanev-as в 2017-09-22, 09:16

    Павел Георгиевич, подскажите пожалуста ответ на такой вопрос: в приказах 179 и 354 указаны сроки хранения материалов, направлений и протоколов, при том есть указание, что журналы также хранятся в архиве бюро (отделения), а вот сроки хранения УФ 014-2/у и 015/у никак не отражены. Где можно взять информацию по срокам хранения журналов? Вот такая производственная необходимость возникла, о предоставлении подобной информации.
    С уважением А. К.
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 405
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 58

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2017-09-22, 12:27

    kanev-as пишет:в приказах 179 и 354 сроки хранения журналов по формам 014-2/у и 015/у никак не отражены. Где можно взять информацию по срокам хранения журналов?
    Регистрационные журналы по формам № 014-2/у и № 015/у фактически являются ключем ко всему архиву патолого-анатомического отделения, только в этих документах фигурирует факт регистрации материала и регистрационные номера. Так что совершенно логично хранить эти журналы не менее срока хранения, установленного для протоколов по формам № 014-1/у , № 013/у и № 013-1/у. Если считаете необходимым - установите сроки хранения локальным нормативным актом или внутренним распорядком медицинской организации.


    Последний раз редактировалось: Мальков Павел Георгиевич (2017-11-07, 17:02), всего редактировалось 1 раз(а)




    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 233
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2017-11-07, 09:33

    Уважаемые коллеги, в практической работе часто приходится выдавать пациентам, их представителям материалы прижизненных гистологических исследований (вместе с протоколом гистологические препараты, парафиновые блоки), однако регламента на этот счет нет ни в ФЗ 323(там лишь обсуждается выдача медицинских документов), ни в приказе 179 (в нем повторяется порядок выдачи документов и приводится перечень данных в журнале учета выдачи...). Непонятно, по чьему запросу может быть осуществлена выдача материалов(самого пациента, его представителя, лечащего врача...), кто считается законным представителем, как его "законность" подтверждается, документируется. Не единожды сталкивался с мнением, что материалы гистологического исследования являются собственностью медицинского учреждения, где они обработаны... Прошу поделиться своим опытом.
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 405
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 58

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2017-11-07, 17:06

    Кокшаров В.Н. пишет:в практической работе часто приходится выдавать пациентам, их представителям материалы прижизненных гистологических исследований (вместе с протоколом гистологические препараты, парафиновые блоки), однако регламента на этот счет нет ни в ФЗ 323 (там лишь обсуждается выдача медицинских документов), ни в приказе 179 (в нем повторяется порядок выдачи документов и приводится перечень данных в журнале учета выдачи...). Непонятно, по чьему запросу может быть осуществлена выдача материалов(самого пациента, его представителя, лечащего врача...), кто считается законным представителем, как его "законность" подтверждается, документируется. Не единожды сталкивался с мнением, что материалы гистологического исследования являются собственностью медицинского учреждения, где они обработаны... Прошу поделиться своим опытом.
    Смотрите здесь:
    Стандартные технологические процедуры при проведении патолого-анатомических исследований. Клинические рекомендации RPS1.1(2016) / Мальков П. Г., Франк Г. А., Пальцев М. А. / Российское общество патологоанатомов. - М.: Практическая медицина, 2017. - 136 с. - ISBN 978-5-98811-440-6
    И да, первичные материалы патолого-анатомических исследований являются внутренними материалами медицинской организации, вполне возможно правилами внутреннего трудового распорядка установить режим ограничения доступа к архивным материалам (для служебного пользования). Пациент ни в коем случае не является собственником этих материалов даже если исследование проводилось по линии платных услуг - ведь заказывает он исследование и в качестве отчета по своему заказу получает протокол. Ни блоки, ни стекла, ни мастерство лаборанта, ни опыт и интеллект врача не могут принадлежать пациенту. Не говорю уж о том, что плата, взимаемая в кассе при платных услугах, чаще всего не покрывает всех издержек на выполнение исследования - ну и о каком праве собственности пациента на эти материалы может идти речь! Цитата из Простоквашино точно по теме: "холодильник, взятый в прокат, чей? а мороз который он дает?".



    avatar
    Роман Пономаренко

    Город : Анадырь
    Сообщения : 64
    Дата регистрации : 2014-12-09
    Возраст : 41

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Роман Пономаренко в 2017-11-07, 21:48

    Доброе время суток!
    Кокшаров В.Н. пишет:Уважаемые коллеги, в практической работе часто приходится выдавать пациентам, их представителям материалы прижизненных гистологических исследований (вместе с протоколом гистологические препараты, парафиновые блоки), однако регламента на этот счет нет ни в ФЗ 323(там лишь обсуждается выдача медицинских документов), ни в приказе 179 (в нем повторяется порядок выдачи документов и приводится перечень данных в журнале учета выдачи...). Непонятно, по чьему запросу может быть осуществлена выдача материалов(самого пациента, его представителя, лечащего врача...), кто считается законным представителем, как его "законность" подтверждается, документируется. Не единожды сталкивался с мнением, что материалы гистологического исследования являются собственностью медицинского учреждения, где они обработаны... Прошу поделиться своим опытом.
    Наш опыт такой: в соответствии с Клиническими рекомендациями, выдача материалов происходит по двум бумагам.
    1 Запрос от лечащего врача (профильного врача поликлиники), который направляет пациента на консультацию. В запросе ФИО пациента, в какое учреждение направляется материал, ПЕЧАТЬ врача. (Печать снимает две проблемы: то, что запрос выдан врачом и "разборчивость подписи"). Получить запрос от принимающей стороны крайне проблематично.
    2 Расписка по образцу из Клин рекомендаций. Мы дополнили ее, после "являюсь законным представителем..." одной строкой "документ, подтверждающий полномочия". В силу закона представителем может быть близкий родственник (супруг, родители, дети) либо лицо, уполномоченное доверенностью. В идеале доверенность, конечно, нотариальная, но мы в сложных случаях ограничиваемся доверенностью, написанной/подписанной пациентом и заверенной лечащим врачом или зав. отделением (с печатью врача). Для родственников подтверждение полномочий это чаще всего паспорт (где есть либо штамп о браке, либо запись о детях) или свидетельство о рождении.  В расписке крупно выделено обязательство пациента вернуть гистоматериалы в отделение (вместе с результатами консультаций).
    С уважением,



    Hic locus est ubi mors gaudet succurrere vitae

    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 233
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2017-11-09, 15:09

    Уважаемый Павел Георгиевич! От диагностической ошибки никто, даже вы, не застрахован. Любое препятствие на пути исправления этой ошибки может привести к трагическому исходу. Посмотрел бы я на вашу «собственность», ваш «интеллект» за рубежом в случае серьезной диагностической ошибки в совокупности с нарушением прав человека при невыдаче пациенту первичных гистологических материалов… Не даром там осуществляется страхование врачей от ошибки. Наше счастье, что наши пациенты не столь юридически подкованы…
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 405
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 58

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2017-11-09, 16:05

    Кокшаров В.Н. пишет: Посмотрел бы я на вашу «собственность», ваш «интеллект» за рубежом  в случае серьезной диагностической ошибки в совокупности с нарушением прав человека при невыдаче пациенту первичных гистологических материалов… Не даром  там осуществляется страхование врачей от ошибки. Наше счастье, что наши пациенты не столь юридически подкованы…

    Дорогой Виктор Николаевич! Я вроде тоже не специалист в вопросах юридических, но моих знаний хватает, чтобы понять, что Вы в очередной раз передергиваете, ибо я НЕ ГОВОРИЛ что не надо выдавать первичные материалы пациентам, я говорил только то, что основанием для выдачи их на руки не может быть ЛОЖНОЕ утверждение, что они принадлежат пациенту. Да, пациент ИМЕЕТ ПРАВО их получить, и об этом гласит пункт 31 Правил (приказ 179н), но основанием выдачи из архива первичных материалов патолого-анатомических исследований может быть только наличие МЕДИЦИНСКИХ ПОКАЗАНИЙ для пересмотра в другой медицинской организации, и единственным документом, могущим подтвердить наличие медицинских показаний, является запрос на выдачу стекол и блоков, подписанный лечащим врачом. Ввдать стекла и блоки из архива без запроса из медицинской организации просто на основании одного желания пациента на мой взгляд НЕЛЬЗЯ, так как пациент по закону имеет право на ИНФОРМАЦИЮ о состоянии своего здоровья, но не на изьятие архивных материалов медицинской организации - пожалуйста вот вам копии отдельных документов, выписки и прочие варианты информационного обеспечения.




    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 233
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2017-11-10, 07:47

    Уважаемый Павел Георгиевич, ничего я не передергиваю, запретительный подход четко вами излагается:
    «… материалы патолого-анатомических исследований являются внутренними материалами медицинской организации, вполне возможно правилами внутреннего трудового распорядка установить режим ограничения доступа к архивным материалам (для служебного пользования).»
    «… основанием выдачи из архива первичных материалов патолого-анатомических исследований может быть только наличие МЕДИЦИНСКИХ ПОКАЗАНИЙ для пересмотра в другой медицинской организации, и единственным документом, могущим подтвердить наличие медицинских показаний, является запрос на выдачу стекол и блоков, подписанный лечащим врачом.» Причем в нарушение статьи 6 Закона 323 РФ «Приоритет интересов пациента при оказании медицинской помощи» и статьи 19 «Право на медицинскую помощь». В тех случаях, когда пациент самостоятельно принимает решение о получении медицинской помощи на платной основе в медицинском учреждении на территории проживания, в другом регионе РФ или за рубежом ему не требуется для этого рекомендация (направление) лечащего врача. Поход к лечащему врачу за разрешением на выдачу гистологических материалов в таком случае – лишнее препятствие (или вы полагаете нормальным слетать, например в Израиль, за запросом на получение гистологических материалов, а потом вновь туда полететь уже для получения медицинской помощи?).
    Пункт 31 Приказа МЗ РФ 179н: «Выдача микропрепаратов, тканевых образцов в парафиновых блоках и копий Направлений и Протоколов (далее - архивные материалы) пациенту
    либо его законному представителю фиксируется в Журнале с указанием
    следующих сведений:
    1) дата выдачи архивных материалов;
    2) сведения о пациенте (фамилия, имя, отчество (при наличии) и дата
    рождения);
    3) регистрационный номер патолого-анатомического исследования;
    4) сведения о лице, которому выданы архивные материалы, и его
    подпись;
    5) сведения о работнике, который произвел выдачу архивных материалов,
    и его подпись;
    6) отметка о возврате ранее выданных микропрепаратов, тканевых
    образцов в парафиновых блоках в архив патолого-анатомического бюро
    (отделения)» - не оговаривает права пациента на получение архивных гистологических материалов, не содержит оснований, по которому он их может получить.

    Не до конца ясным остается вопрос и в отношении законного представителя. Согласно комментариям к Закону 323 РФ законный представитель представляет интересы пациента в случае, если пациент является несовершеннолетним или недееспособным. Интересы несовершеннолетнего представляют его родители (один из родителей), опекуны или попечители. Если несовершеннолетний остался без попечения родителей и опека (попечительство) над ним не назначена, законным представителем выступают органы опеки и попечительства. Если несовершеннолетний содержится в приюте, интернате или ином детском воспитательном учреждении, его интересы будут представлять соответствующие учреждения. Интересы недееспособного гражданина представляет его опекун, назначенный судом.
    Часто из-за тяжелого недуга или выраженной физической слабости за архивным гистологическим материалом в ПАО обращается не сам пациент, его опекун, назначенный судом, а кто-либо из родственников и даже знакомых. Даже при предъявлении ими запроса от лечащего врача они не всегда могут считаться законными представителями – только когда гражданин в результате своего состояния не способен выразить свою волю (при этом передача информации между медицинскими учреждениями будет осуществляться через посредника, который должен дать подписку о неразглашении врачебной тайны). Если же гражданин способен выразить свою волю, то к запросу лечащего врача должно быть приложено его письменное согласие…


    Спонсируемый контент

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-11-22, 16:26