ПАТОЛОГ

Данный форум НЕ ЯВЛЯЕТСЯ официальным форумом главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России.

Форум является сугубо общественной инициативой, не подконтрольной никому из должностных лиц, а также никакому административному или общественному органу.

Форум НЕ ОБЛАДАЕТ статусом официального органа, НЕ УПОЛНОМОЧЕН отражать позицию главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России или коллективную позицию рабочей группы при главном внештатном специалисте патологоанатоме Минздрава России, или профильной комиссии по специальности "патологическая анатомия" экспертного совета Минздрава России.

Ни один из пользователей форума НЕ МОЖЕТ выступать на его страницах от имени главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России, или позиционировать свое личное мнение как коллективное мнение рабочей группы при главном внештатном специалисте патологоанатоме Минздрава России, или профильной комиссии по специальности "патологическая анатомия" экспертного совета Минздрава России.
ПАТОЛОГ

Независимая общественная инициатива по профессиональному обсуждению актуальных вопросов организации патолого-анатомической службы.


    Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Поделиться
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 395
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 57

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2017-04-11, 21:32

    Книга издавалась на средства издательства. Авторы не имеют никакого отношения к продажам. Насколько мне известно, какую-то часть тиража Правление РОП собиралось выкупить как раз к съезду - по этому вопросу следует обращаться в оргкомитет съезда. Кроме того, возможно, издательство представит книги к продаже в Челябинске, если оргкомитет съезда предоставит такую возможность - по этому вопросу следует обращаться в издательство. Для себя я заказал через интернет магазин издательства.




    Александр АК

    Город : Сыктывкар
    Сообщения : 1
    Дата регистрации : 2017-05-31

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Александр АК в 2017-06-01, 10:31

    Добрый день, Павел Георгиевич. Убедительная просьба, лично скажите Начальнику ГБУЗ Республики Коми «Патологоанатомическое бюро» Метелёву Валерию Александровичу, что Приказ МЗ РФ № 179н вступил в силу 29 апреля 2016 года и что надо работать согласно этого Приказа МЗ РФ, а не только подгонять отчёты под Приказ 179н. Ваша переписка с Метелёвым по Приказу 179н преподносится до коллектива в извращенной форме. Нагрузка врача определяется отработанными ТРУДОДНЯМИ (это основная заработная плата) и частично количеством гистологических блоков (стимулирующая выплата) без учета категории сложности. В бюро НЕТ детализации категорий сложности по операционно-биопсийному материалу, НЕТ регистраторов (согл Приказа 179н) и т. д. Руководство агрессивно саботирует все предложения по работе согласно Приказа 179н, рассказывая (он Вам обо мне уже писал) везде сказки и неправду. Некомпетентные экономист и Начальник бюро (как патологоанатом он прекрасный) утвердили даже на 2017 год программу госгарантий и штатное расписание исходя из количества гистоблоков, без учета количества случаев патологоанатомического исследования и их категории сложности. С уважением, Александр.
    avatar
    Бакулин И.Г.

    Город : Алтайский край, г. Бийск
    Сообщения : 19
    Дата регистрации : 2012-06-12
    Возраст : 32

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Бакулин И.Г. в 2017-06-22, 05:15

    Павел Георгиевич, Вы писали что ведется работа по изменению тарифов ФОМС на выполнение прижизненных патолого-анатомических исследований. Что-нибудь изменилось с тех пор?
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 395
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 57

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2017-06-22, 05:24

    Разработка и утверждение тарифов в компетенции территориальных фондов ОМС, мы же можем только подготовить рекомендации по методике расчета. Но эта работа еще не закончена - возникли неожиданные трудности



    avatar
    WearyWanderer

    Город : Комсомольск-на-Амуре
    Сообщения : 177
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 54

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор WearyWanderer в 2017-06-26, 20:54

    Мальков Павел Георгиевич пишет:Разработка и утверждение тарифов в компетенции территориальных фондов ОМС, мы же можем только подготовить рекомендации по методике расчета. Но эта работа еще не закончена - возникли неожиданные трудности

    Извините, уважаемый Павел Георгиевич, но является ли возможным с Вашей стороны раскрыть, что скрывается за словами "неожиданные" и "трудности".

    С уважением Волжин Сергей Анатольевич.
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 395
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 57

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2017-06-27, 16:17

    WearyWanderer пишет:является ли возможным с Вашей стороны раскрыть, что скрывается за словами "неожиданные" и "трудности".
    Уважаемый Сергей Анатольевич! Приношу свои извинения за эту невнятную формулировку, но в дискуссию о наших трудностях вступать не стану. Буду признателен, если это продиктовано не праздным интересом, а действительным желанием помочь. Могу ли ожидать от Вас конкретные предложения к проекту означенного документа?



    avatar
    WearyWanderer

    Город : Комсомольск-на-Амуре
    Сообщения : 177
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 54

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор WearyWanderer в 2017-06-28, 20:57

    Уважаемый Павел Григорьевич! Благодарю Вас за столь быстрый ответ. Но для того чтобы помочь необходимо знать в чём или почему возникло затруднение.
    У нас этот приказ практически не действует, основное препятствие, как мне объяснили сведущие люди, невозможно обосновать экономически.

    С уважением Волжин С. А.
    avatar
    Бакулин И.Г.

    Город : Алтайский край, г. Бийск
    Сообщения : 19
    Дата регистрации : 2012-06-12
    Возраст : 32

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Бакулин И.Г. в 2017-06-29, 01:41

    Павел Георгиевич, у нас в регионе начинается противостояние с ТФОМСом. Они отказываются оплачивать прижизненные исследования по количеству кусочков. Хотя еще в 2016 году был издан приказ крайздравом о том, что единицей учета необходимо считать блок. Не знаю насколько был правомерен приказ крайздрава, но он был честен. Сейчас же, пока идут споры, ТФОМС предлагает делать исследования по одному тарифу - 159 рублей.
    Подскажите, как доказать правильностьнаших расчетов по тарифам?

    kanev-as

    Город : Салехард
    Сообщения : 1
    Дата регистрации : 2013-06-11

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор kanev-as в 2017-07-02, 12:31

    Бакулин И.Г. пишет:Павел Георгиевич, у нас в регионе начинается противостояние с ТФОМСом. Они отказываются оплачивать прижизненные исследования по количеству кусочков. Хотя еще в 2016 году был издан приказ крайздравом о том, что единицей учета необходимо считать блок. Не знаю насколько был правомерен приказ крайздрава, но он был честен. Сейчас же, пока идут споры, ТФОМС предлагает делать исследования по одному тарифу - 159 рублей.
      Подскажите, как доказать правильностьнаших расчетов по тарифам?
    А Вас не смущает, что учетная единица, согласно приказа 179н - направление? Получается, что Ваши региональные приказы противоречат федеральному законодательству.
    Вполне можно высчитать средние затраты на направление, без учета категории сложности и количества изготовленных микропрепаратов, и уже исходя из этих средних затрат высчитать стоимость одного случая. Естественно это не 159 рублей - даже вырезка в стоимости не "отобьется".
    Обратитесь к Вашим экономистам, которые занимаются расчетами стоимости платных услуг, оказываемых в ЛПУ, они вполне могут помочь.
    avatar
    Бакулин И.Г.

    Город : Алтайский край, г. Бийск
    Сообщения : 19
    Дата регистрации : 2012-06-12
    Возраст : 32

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Бакулин И.Г. в 2017-07-03, 02:45

    kanev-as пишет:
    А Вас не смущает, что учетная единица, согласно приказа 179н - направление? Получается, что Ваши региональные приказы противоречат федеральному законодательству.
    Вполне можно высчитать средние затраты на направление, без учета категории сложности и количества изготовленных микропрепаратов, и уже исходя из этих средних затрат высчитать стоимость одного случая. Естественно это не 159 рублей - даже вырезка в стоимости не "отобьется".
    Обратитесь к Вашим экономистам, которые занимаются расчетами стоимости платных услуг, оказываемых в ЛПУ, они вполне могут помочь.
    Конечно смущает. Но если это помогает заработать для нужд отделения почему бы и нет.
    За совет большое спасибо.
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 395
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 57

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2017-07-03, 13:26

    Бакулин И.Г. пишет:у нас в регионе начинается противостояние с ТФОМСом. Они отказываются оплачивать прижизненные исследования по количеству кусочков.
    Учетной единицей является случай (пункт 26 Правил). Ценообразование следует производить по случаям в соответствии с категориями сложности (пункт 25 Правил). Тариф по категориям сложности не может быть одинаков хотя бы потому, что в соответствии с новыми штатными нормативами (приложение № 2 к Правилам) предусматриваются разные трудозатраты врача и лаборанта:
    1-я категория сложности: врача 9,0 УЕТ, лаборанта 9,0 УЕТ;
    2-я категория сложности: врача 10,0 УЕТ, лаборанта 10,0 УЕТ;
    3-я категория сложности: врача 11,25 УЕТ, лаборанта 11,25 УЕТ;
    4-я категория сложности: врача 12,86 УЕТ, лаборанта 12,86 УЕТ;
    5-я категория сложности: время врача 15,0 УЕТ, лаборанта 15,0 УЕТ
    Не говорю уже о том, что с повышением категории сложности увеличивается число исследуемых объектов, а в 5-й категории сложности появляются еще и дополнительные окраски - все это удорожает себестоимость исследований с повышением категории сложности. Так что расценить все по 150 руб, как у Вас, или по 350,0 руб, как в Иркутской области - это явный бред, который должен быть очевиден любому экономисту. И надо бы разобраться что это - профессиональная непригодность, или вредительство?



    avatar
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 119
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 34

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2017-07-06, 14:28

    Здравствуйте.
    возник вопрос по оказанию платных услуг по вскрытию тел умерших по договору между клиниками.
    я себе это так представляю:
    если к примеру работа над протоколом вскрытия 5-й категории сложности составляет 90,0 УЕТ = 900 мин = 15 часов, то в случаях договора между клиниками на оказания платных услуги по вскрытиям при расчете стоимости услуги в стоимость будет входит и расходы на материальные ресурсы (реактивы, стекла, вода, электричество, бумага) и работа врача за все 15 часов, работа лаборанта за все 15 часов, санитара 15*0,7=10,5 часов и медицинского регистратора 15*0,25=3,75
    Правильны мои суждения или нет?
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 395
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 57

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2017-07-07, 09:41

    Алим Сервéрович пишет:если к примеру работа над протоколом вскрытия 5-й категории сложности составляет 90,0 УЕТ = 900 мин = 15 часов, то в случаях договора между клиниками на оказания платных услуги по вскрытиям при расчете стоимости услуги в стоимость будет входит и расходы на материальные ресурсы (реактивы, стекла, вода, электричество, бумага) и работа врача за все 15 часов, работа лаборанта за все 15 часов, санитара 15*0,7=10,5 часов и медицинского регистратора 15*0,25=3,75
    Правильны мои суждения или нет?
    Не следует забывать, что в течение 15 часов вы заняты выполнением не только этой конкретной работы, но выполняете и другие работы - экономисты обозначают это явление как "перекрываемое время" - то есть когда исполнение одной работы наслаивается на другую работу, и, таким образом, суммарное время на выполнение перекрываемых работ уменьшается.



    avatar
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 119
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 34

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2017-07-07, 10:36

    О перекрываемости времени можно говорить если идет автоматизация части процесса, проводка, покраска, микротомия, покрытие покровным стеклом. В процессе которого можно делать другую работу. Но если идет проводка ручная, покраска ручная, покрытие покровным стеклом вручную, то перекрытия не будет. врач патолого-анатом как бы он не оформлял протокол вскрытия писал ручкой или набирал текст на компьютере всё равно идет ручной труд. Да, если иметь специальное программное обеспечение, надиктовать на диктофон, и пока программа переводит аудифайл в текст, делать другую работу. Лаборант даже работая за станцией заливки работает вручную (он лишь не плавит парафин). Перекрывание в ручной проводке может быть лишь, когда лаборант переносит вручную из одной банки в другую определенное количество кусочков тканей от различных случаев (прижизненных так и посмертных).

    Спонсируемый контент

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-07-29, 11:54