ПАТОЛОГ

Данный форум НЕ ЯВЛЯЕТСЯ официальным форумом главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России.

Форум является сугубо общественной инициативой, не подконтрольной никому из должностных лиц, а также никакому административному или общественному органу.

Форум НЕ ОБЛАДАЕТ статусом официального органа, НЕ УПОЛНОМОЧЕН отражать позицию главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России или коллективную позицию рабочей группы при главном внештатном специалисте патологоанатоме Минздрава России, или профильной комиссии по специальности "патологическая анатомия" экспертного совета Минздрава России.

Ни один из пользователей форума НЕ МОЖЕТ выступать на его страницах от имени главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России, или позиционировать свое личное мнение как коллективное мнение рабочей группы при главном внештатном специалисте патологоанатоме Минздрава России, или профильной комиссии по специальности "патологическая анатомия" экспертного совета Минздрава России.
ПАТОЛОГ

Независимая общественная инициатива по профессиональному обсуждению актуальных вопросов организации патолого-анатомической службы.


    Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Поделиться
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 387
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 57

    Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2016-04-01, 07:06

    Приказ Минздрава России от 24 марта 2016 г. № 179н "О правилах проведения патолого-анатомических исследований"
    Зарегистрировано в Минюсте России от 14 апреля 2016 г., регистрационный № 41799.

    Документ доступен по ссылке:
    http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_196869/2ff7a8c72de3994f30496a0ccbb1ddafdaddf518/

    Альтернативные ссылки:
    http://istina.msu.ru/media/achievements/files/2016/04/20/179%D0%BD_AZuswtU.pdf
    http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201604180036

    Вышла книга, содержащая полные тексты обоих приказов и подробные официальные комментарии Минздрава России по каждому их пункту:
    Патолого-анатомические исследования. Нормативные документы / Под ред. Франка Г. А. и Малькова П. Г. - М.: Практическая медицина, 2017. - 216 с. - ISBN 978-5-98811-455-0
    Ссылка на сайт издательства


    Последний раз редактировалось: Мальков Павел Георгиевич (2017-04-12, 06:21), всего редактировалось 11 раз(а)



    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 387
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 57

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2016-04-04, 06:20

    evgena пишет:Правильно ли я понимаю, что вступит в силу он после одобрения Минюстом?
    Да, так, после регистрации Минюстом и после опубликования в установленном порядке. Фактически же - с нового финансового года, поскольку бюджеты субъектов текущего года уже не подлежат корректировке, так как законодательно закреплены. Так что у нас есть достаточно времени чтобы тщательно подготовиться к переходу на новые штатные нормативы и разработать новые тарифы.


    Последний раз редактировалось: admin (2016-05-06, 13:07), всего редактировалось 1 раз(а)



    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 387
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 57

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2016-04-17, 12:16

    Доминикан пишет:Почему в приказе № 179н от 24 марта 2016 года нет упоминания об отмене старых приказов:
    приказ Министерства здравоохранения СССР от 4 апреля 1983 г. № 375 «О дальнейшем совершенствовании патологоанатомической службы в стране»
    приказ Министерства здравоохранения СССР от 23 октября 1981 г. № 1095 «О штатных нормативах медицинского персонала патологоанатомических отделений (прозекторских)»
    приказ Министерства здравоохранения РСФСР от 4 января 1988 г. № 2 «О состоянии и перспективах развития патолого-анатомической службы в РСФСР»
    Приказ о признании этих старых приказов недействующими на территории Российской Федерации выйдет отдельно – надеемся, что к моменту выхода приказа № 179н из Минюста.

    Доминикан пишет:С какого момента приказ № 179н становится обязательным для выполнения: с момента подписания или с момента опубликования?
    Все нормативные акты Российской Федерации вступают в силу с момента их официального опубликования – в бюллетене Минюста «Собрание законодательства Российской Федерации» и в Российской Газете. К публикации же документ будет направлен после регистрации его Минюстом.

    Доминикан пишет:По пункту 6: прижизненные патологоанатомические исследования не проводятся в рамках высокотехнологичной медицинской помощи?  Правильно понимаем? Почему?
    Патолого-анатомические исследования не относятся к высокотехнологичной медицинской помощи. К высокотехнологичной медицинской помощи относятся действительно редкие, технически сложные и дорогостоящие технологии, которые есть возможность выполнять не более чем в двух-трех медицинских организациях в стране.

    Доминикан пишет:По пунктам 26, 27, 28 – должен вестись двойной (точнее тройной) учет:
    числа проведенных исследований по протоколам исследований;
    числа технологических операций, выполненных врачами по числу дополнительных окрасок;
    числа технологических операций, выполненных средним медицинским персоналом по числу объектов и окрасок.
    Мы правильно понимаем?
    Но на штатное расписание влияет только число проведенных исследований по числу протоколов?
    Да, так. Учетной единицей является случай. Количество направлений (форма № 014\у) и количество протоколов (форма № 014-1/у) должны быть равны числу случаев.

    Доминикан пишет:Учет технологических операций нужен для определения необходимого количества реактивов и расходных материалов?
    Да, так, но не только для определения объемов закупок реагентов, но и для учета нагрузки соответствующего медицинского персонала.

    Доминикан пишет:По приложению №1: как определить (по каким критериям) уровень автоматизации, обеспечивающий более чем на 30% или менее чем на 30% снижение трудоемкости исследований?
    Трудоемкость – это стандартный экономический показатель, основанный на учете трудозатрат, то есть количества рабочего времени, необходимого для выполнения работ (технологических процедур, операций). Применительно к технологическому процессу в патолого-анатомическом отделении это:
    - снижение трудозатрат, связанное с внедрением высокотехнологичного оборудования (−30%);
    - повышение производительности труда – то есть выполнение большего объема работ за единицу времени (+30%);
    - повышение нормативов нагрузки (+30%);
    - сокращение штатной численности (−30%).
    Ну, и, конечно, повышение показателей экономической эффективности:
    - снижение затрат на единицу труда;
    - снижение расхода реагентов в расчете на один объект;
    - снижение себестоимости исследования;
    - повышение рентабельности производства.
    Это так называемый стимулирующий норматив - у руководителя медицинской организации теперь имеется стимул существенно улучшить материально-техническое оснащение патолого-анатомических отделений, чтобы получить возможность сократить затраты и повысить их экономическую эффективность.

    Доминикан пишет:если количество патологоанатомических вскрытий и исследований, а так же  процент исследований 4-5 категории, проводимых в каких-либо патологоанатомических отделениях соответствует первой группе патологоанатомических бюро (отделений), а уровень автоматизации значительно ниже чем дающий 30% снижения трудоемкости, к каким группам эти отделения следует отнести?
    Такие отделения следует относить ко второй группе, так как современные требования к организации производства не соблюдены.

    Доминикан пишет:По приложению №2: как следует понимать заголовок «рекомендуемые штатные нормативы»? они рекомендуются для органов управления здравоохранения субъектов Российской Федерации или для руководителей медицинских организаций?
    Такая формулировка использовалась всегда, и в старых приказах СССР в том числе. Так что для нас она не является чем-то из ряда вон выходящим и категорические неприемлемым. «Рекомендуемые» − это в том смысле, что сто федеральная власть считает их оптимальными для выполнения указанных объемов работ. Практика такова, что такая рекомендация считается нижней границей нормы, хуже которой означенные условия быть не могут и не должны. Органы исполнительной власти субъектов РФ должны как минимум обеспечить соответствие этим рекомендуемым нормативам. Нельзя обеспечить условия труда хуже рекомендуемых, но при наличии ресурсов можно улучшить условия труда путем снижения нормативов. Нормативы являются "рекомендуемыми" для всех без дополнительных оговорок и уточнений – ведь отраслевой нормативный акт, зарегистрированный в Минюсте, обязателен для исполнения на всей территории Российской Федерации.

    Доминикан пишет:могут ли  органы управления здравоохранения субъектов Российской Федерации или руководители медицинских организаций полностью игнорировать данные рекомендуемые штатные нормативы под предлогом недостаточности финансирования, или должны их придерживаться в какой-то части, если так, то в какой? Данным приложением вводятся в штат патологоанатомических бюро (отделений) должности медицинских регистраторов,  которые сейчас отсутствуют. Однако должность медицинского регистратора прямо предусмотрена пунктом 12 основного текста приказа № 179н. Следовательно, введение этих должностей обязательно, а не просто рекомендуемо?
    Могут, что нередко и происходит, но права на то не имеют. Рекомендованные нормативы должны восприниматься, например, лицензионными органами как минимальный уровень требований, и если этот уровень не обеспечен – так и не возможна выдача лицензии. То же касается Росздравнадзора, медицинских страховых компаний, прокуратуры и проч.

    Доминикан пишет:По приложению №3 (стандарт оснащения): насколько стандарт оснащения патологоанатомического бюро (отделения) обязателен для выполнения для органов управления здравоохранения субъектов РФ и (или) руководителей медицинских организаций?
    Обязателен, ибо это стандарт, являющийся императивным документом, описывающим минимальный уровень требований для организации патолого-анатомического отделения, и если этот уровень не обеспечен – так и не возможна вы-дача лицензии. То же касается Росздравнадзора, медицинских страховых компаний, прокуратуры и проч.

    Доминикан пишет:По форме протокола прижизненного патологоанатомического исследования: Пункт 17: в нем указываются коды медицинских услуг по классификатору медицинских услуг? А количество – по количеству кусочков?
    Коды услуг указываются по тарификатору медицинских услуг Вашего территориального фонда ОМС, а количество - по количеству медицинских услуг, предъявляемых Вами к оплате в территориальный фонд ОМС.


    Последний раз редактировалось: admin (2016-04-17, 18:38), всего редактировалось 2 раз(а)




    evgena

    Город : Новосибирск
    Сообщения : 6
    Дата регистрации : 2015-04-11

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор evgena в 2016-04-17, 13:49

    Здравствуйте, спасибо за разъяснения,  правильно ли я понимаю, что ставки цитологов (специальность КЛД) в патолого-анатомическом отделении нужно будет регламентировать собственным приказом?
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 387
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 57

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2016-04-17, 14:11

    evgena пишет:правильно ли я понимаю, что ставки цитологов (специальность КЛД) в патолого-анатомическом отделении нужно будет регламентировать собственным приказом?
    Штатные нормативы врачей КЛД не могли быть включены в приказ № 179н, так как они относятся к другой специальности, и должны быть урегулированы Правилами проведения клинических лабораторных исследований.

    Кроме того, следует помнить, что если должности врачей КЛД вводятся в организационно-штатную структуру патолого-анатомического отделения, то при этом персонал, принимаемый на эти должности, утрачивает право на досрочное назначение трудовой пенсии в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 29 октября 2002 г. № 781, согласно которому правом на досрочное назначение трудовой пенсии из расчета за 1 год работы 1 год и 3 месяца пенсионного стажа обладают только врачи КЛД, работающие в клинико-диагностических лабораториях. Например, в организационно-штатной структуре патолого-анатомического бюро вполне может быть предусмотрена клинико-диагностическая лаборатория, в которой должны быть предусмотрены должности врачей КЛД. В других медицинских организациях цитологов также следует трудоустраивать на должности врачей КЛД клинико-диагностических лабораторий, а особенности организации их работы, в том числе функциональная подчиненность, могут быть прописаны во внутренних нормативных документах медицинской организации.

    Так же, в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 29 октября 2002 г. № 781, нарушаются права врачей-патологоанатомов и среднего медицинского персонала, работающих не в патолого-анатомических отделениях, а в структурных подразделениях медицинских организаций имеющих иное наименование (пато-морфологические отделы, лаборатории и проч.), так как правом на досрочное назначение трудовой пенсии из расчета за 1 год работы 1 год и 6 месяцев пенсионного стажа обладают только врачи-патологоанатомы и средние медицинские работники, работающие в патолого-анатомических отделениях. Исходя из этого, следует внести изменения в организационно-штатную структуру существующих патолого-анатомических бюро с тем, чтобы в наименовании структурных подразделений фигурировала обязательная конструкция "патолого-анатомическое отделение", например - "патолого-анатомическое отделение (детской патологии)", или "патолого-анатомическое отделение № 1", а в тех медицинских организациях, где существуют структурные подразделения патолого-анатомического профиля, имеющие наименования типа "патоморфологические отделы", "патоморфологические лаборатории" и проч., переименовать их в патолого-анатомические отделения. В организационно-штатной структуре судебно-медицинских бюро, в состав которых в ряде регионов включена патолого-анатомическая служба, должно быть введено патолого-анатомическое отделение, в котором должны быть предусмотрены должности врачей-патологоанатомов.


    Последний раз редактировалось: admin (2016-04-18, 14:55), всего редактировалось 2 раз(а)




    evgena

    Город : Новосибирск
    Сообщения : 6
    Дата регистрации : 2015-04-11

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор evgena в 2016-04-18, 04:47

    Спасибо. Просто биологи/генетики предусмотрены в приказе... Это риторическое замечание. )
    У нас создан внутренний временный порядок оказания медицинской помощи по профилю "Патологическая анатомия", одно из приложений "Правила проведения цитологических исследований". Это приемлемо? С учетом нового приказа, мы будем все переделывать и хотелось бы сделать корректно.
    Подчиненность в любом случае останется в патологоанатомическом отделении и вряд ли ради одного врача КДЛ будет вводится подструктура "клинико-диагностическая лаборатория". Про потерю право на досрочное назначение пенсии я поняла.
    avatar
    Бакулин И.Г.

    Город : Алтайский край, г. Бийск
    Сообщения : 16
    Дата регистрации : 2012-06-12
    Возраст : 32

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Бакулин И.Г. в 2016-04-18, 07:42

    Чем так не угодили лаборанты? С чем связано изменение расчета их ставок?
    avatar
    Виноградов И.Ю.

    Город : Рязань
    Сообщения : 4
    Дата регистрации : 2012-06-14
    Возраст : 56

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Виноградов И.Ю. в 2016-04-18, 14:01

    Мои первые комментарии по прочтении долгожданного приказа.

    1. нет указания о запрете разделения ОБМ между разными лабораториями как было в приказе от 1959 г.
    2. нет указания о выдаче материала пациентам в виде стеклопрепаратов и блоков или только стеклопрепаратов и только блоков
    3. законность непринятия материала на исследования без адекватного направления (пункт 11) и адекватной фиксации (пункт 10).
    4. адекватная и понятная маркировка вырезанных объектов: опухоль, лимфоузлы, края резекции и тд. (пункт 16)
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 387
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 57

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2016-04-18, 14:39

    Виноградов И.Ю. пишет:Нет указания о запрете разделения ОБМ между разными лабораториями как было в приказе от 1959 г.
    Поскольку один случай => одно направление => один протокол, то ситуация с задвоенными направлениями, тем более если они предъявляются разными медицинскими организациями, исключается. Тем не менее не следует расчитывать, что каждая мелочь будет прописана в отраслевом нормативном документе. Ну была прописана эта норма в старых приказах - и что? Мы до сих пор продолжаем говорить об этой проблеме. Значит в данной конкретной ситуации этот запрет никогда не работал и рассчитывать что будет работать не стоит. Надо искать другие способы решить проблему, например - самим работать со своими коллегами клиницистами. Есть и экономические способы борьбы - задваивание услуг является основанием для штрафования медицинских организаций территориальными фондами ОМС.

    Виноградов И.Ю. пишет:Нет указания о выдаче материала пациентам в виде стеклопрепаратов и блоков или только стеклопрепаратов и только блоков
    Во-первых, не "стеклопрепаратов", а микропрепаратов (пункт 29 Правил).
    Во-вторых, выдаче микропрепаратов, тканевых образцов в парафиновых блоках и копий направлений и протоколов пациенту или его законному представителю посвящен пункт 31 Правил, который вполне полно описывает правила этой стандартной технологической операции. Не думаю, что этот пункт требует дополнительных уточнений. Пациент пишет расписку, в которой указывает - забирает он только микропрепараты или и микропрепараты и блоки - так и фиксируем в журнале.

    Виноградов И.Ю. пишет:законность непринятия материала на исследования без адекватного направления (пункт 11) и адекватной фиксации (пункт 10).
    Без направления не принимать, так как принимать по сути нечего. Если инициатором исследования является лично пациент (направление из медицинской организации, подтверждающее наличие медицинских показаний для пересмотра, отсутствует) - тогда направление заполняется со слов пациента, внизу пишется "со слов пациента" и ставится его подпись, прикладываются копии имеющихся у него на руках медицинских документов. Направление должно быть в любом случае. При наличии направления, даже плохо заполненного - не принимать нельзя.
    Если направление заполнено неадекватно, или не приложены выписки из медицинской документации, без которых адекватный ответ не возможен - принять меры по пополнению информационной базы по данному случаю в соответствии с пунктом 14 (получение разъяснений у лечащего врача при необходимости). Любая дополнительно полученная информация должна быть внесена в направление с пометкой "по телефону от лечащего врача .....". При неадекватной фиксации - сменить формалин. Любые дефекты направления и фиксации обязательно отразить в протоколе патолого-анатомического исследования, которые в ряде случаев позволят Вам ограничиться описательным ответом. Кроме того, не надо снимать с себя ответственности за выполнение работы по контролю качества, в том числе - качества оформления медицинской документации и качества консервации материала.

    Виноградов И.Ю. пишет:адекватная и понятная маркировка вырезанных объектов: опухоль, лимфоузлы, края резекции и тд. (пункт 16)
    Правила вырезки, как и многие другие чисто профессиональные вопросы, будут детально урегулированы в клинических рекомендациях.


    Последний раз редактировалось: admin (2016-05-10, 05:50), всего редактировалось 1 раз(а)



    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 387
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 57

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2016-04-18, 14:57

    evgena пишет:биологи/генетики предусмотрены в приказе...
    У биологов и генетиков нет пенсионных льгот в соответствии с Постановлением Правительства РФ от 29 октября 2002 г. № 781 - потому и проблем с ними нет.

    Кстати, по той же причине не введена должность старшего лаборанта - все сотрудники патолого-анатомических отделений (врачи-патологоанатомы, фельдшеры-лаборанты, санитары) прописаны в Постановлении Правительства РФ от 29 октября 2002 г. № 781, а вот должность старшего лаборанта - нет, потому тот средний медицинский работник, который будет принят на эту должность, будет лишен права на пенсионную льготу. Потому обязанности табельщика и материально ответственного лица по-прежнему будем поручать в порядке расширения функционала одному из наиболее опытных средних медицинских работников.



    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 387
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 57

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2016-04-18, 15:16

    Бакулин И.Г. пишет:Чем так не угодили лаборанты? С чем связано изменение расчета их ставок?
    Кое-какие статистические данные по Алтайскому краю, откуда как раз поступил этот вопрос (по материалам отраслевого и федерального статистического наблюдения за 2015-2013 гг.):

    выделено штатных должностей лаборантов - 238,0
    - то же за 2014 год - 177,75
    - то же за 2013 год - 198,25
    обеспеченность штатными должностями лаборантов - 66,2% (средний по стране - 68,7%)
    - то же за 2014 год - 41,8%
    - то же за 2013 год - 81,0%
    сбалансированность штатов врачи/лаборанты - 1,19 (средний по стране - 1,09),
    - то же за 2014 год - 1,09
    - то же за 2013 год - 1,21
    физических лиц на занятых должностях - 76, из них старше 55 лет - 30%, в том числе старше 60 лет - 18,5%
    - то же за 2014 год - 71
    - то же за 2013 год - 84
    коэффициент совместительства - 3,1 (средний по стране - 1,9)
    - то же за 2014 год - 2,3
    - то же за 2013 год - 1,7

    И зачем вам старый норматив, предусматривавший соотношение с врачами 1/1,5, если в течение многих лет эти вакантные должности все равно некем было занять, и некем будет занять в ближайшее время. А в нынешние времена вакантные должности все равно сокращаются в порядке оптимизации расходов.


    Последний раз редактировалось: admin (2016-04-19, 06:54), всего редактировалось 6 раз(а)



    avatar
    Бакулин И.Г.

    Город : Алтайский край, г. Бийск
    Сообщения : 16
    Дата регистрации : 2012-06-12
    Возраст : 32

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Бакулин И.Г. в 2016-04-19, 02:08

    admin пишет:И зачем вам старый норматив, предусматривавший соотношение с врачами 1/1,5, если в течение многих лет эти вакантные должности все равно некем было занять, и некем будет занять в ближайшее время. А в нынешние времена вакантные должности все равно сокращаются в порядке оптимизации расходов.
    Ну например, эти лаборанты, замещая свободные должности, получали большую заработную плату.  Теперь же, мало того, что ставки сократятся, так и объем работы увеличится. Отсюда вытекает следующее: примерно 1/3 или 1/4 лаборантов уйдет искать более лучшей жизни. А работать-то кто будет?
    А про сокращение вакантных должностей в порядке оптимизации, так пусть лучше  это сделают на нашем краевом уровне. Но такого пинка под зад от руководителей патологоанатомической службы никто не ожидал.
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 387
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 57

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2016-04-19, 06:16

    Бакулин И.Г. пишет:примерно 1/3 или 1/4 лаборантов уйдет искать более лучшей жизни. А работать-то кто будет?
    В Алтайском крае уровень обеспеченности основным технологическим оборудованием составляет 35,2%, в том числе микротомы ротационные - 45,9%, зато на 54 врача имеется аж 80 микроскопов! Так надобно заниматься вопросами материально-технического оснащения и совершенствования технологического процесса - тогда персоналу будет работаться легче и интересней. Людей надо держать и привлекать не типа "высокими" зарплатами (кстати, коэффициент совместительства в Алтайском крае один из самых высоких в стране - 3,1) при допотопных технологиях, а действительно комфортными условиями труда.

    Бакулин И.Г. пишет:эти лаборанты, замещая свободные должности, получали большую заработную плату
    Ну, это не совсем так, вернее будет сказать - совсем не так. Конечно, внутреннее совместительство возможно, но для работников, занятых на работах с вредными условиями труда, запрещено по Трудовому Кодексу РФ. Таким образом, для нас повышение зарплаты возможно только через стимулирующие выплаты, размер которых лимитируется общим размером фонда заработной платы медицинской организации.

    Бакулин И.Г. пишет:такого пинка под зад от руководителей патологоанатомической службы никто не ожидал
    Проект этого приказа довольно активно обсуждался в профессиональном сообществе в течение двух последних лет - так что он как минимум не неожидаем. Вы, по-видимому, оказались не в курсе. Новые нормативы имеют стимулирующий характер, и как раз направлены на существенное улучшение организации работы службы. И потому хорошо уже то, что за живое задело. Так что, надо полагать, теперь у Вас есть повод конструктивно осмыслить и попытаться найти способы наладить более эффективную работу сообразно новым требованиям.



    avatar
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 116
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 34

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2016-04-22, 12:37

    документ опубликован на официальном интернет-портале правовой информации
    http://publication.pravo.gov.ru/Document/View/0001201604180036

    RAlex

    Город : Мурманск
    Сообщения : 13
    Дата регистрации : 2013-12-24
    Возраст : 53

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор RAlex в 2016-04-25, 05:01

    Здравствуйте. Каковы перспективы существующих отделений, в которых нет перечисленной в приказе аппаратуры, а учреждений нет денег на их приобретение? ликвидация? объединение?
    Будут нормы приказа 915н по штатной численности ПАО приведены соответствие с новым приказом?
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 387
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 57

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2016-04-25, 10:57

    RAlex пишет:Каковы перспективы существующих отделений, в которых нет перечисленной в приказе аппаратуры, а учреждений нет денег на их приобретение? ликвидация? объединение?
    Нет же, никаких ликвидаций, если того не пожелают местные органы исполнительной власти. Просто такие отделения следует отнести к третьей группе. Это то что прямо следует из текста приказа. С позиций же повышения эффективности работы патолого-анатомических отделений, полагаем укрупнение вполне целесообразным, так как позволило бы оптимизировать и даже сократить затраты. Но это целиком на усмотрение местных органов исполнительной власти.

    RAlex пишет:Будут нормы приказа 915н по штатной численности ПАО приведены соответствие с новым приказом?
    С выходом приказа Минздрава России от 24 марта 2016 г. № 179н нормативы, содержащиеся в более ранних отраслевых нормативных документах, должны быть признаны недействительными.



    avatar
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 116
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 34

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2016-04-25, 11:57

    Question в п.26 указано, что учет ведется по оформленным протоколам. Как вести учёт если хирург от одного пациента с одним направлением пришлет участок кишки с опухолью, лимфатические узлы и участок печени с метастазом? Хотя в номенклатуре медицинских услуг № 1664н эти исследования имеют различные коды.
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 387
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 57

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2016-04-25, 12:09

    Алим пишет:Question в п.26 указано, что учет ведется по оформленным протоколам. Как вести учёт если хирург от одного пациента с одним направлением пришлет участок кишки с опухолью, лимфатические узлы и участок печени с метастазом? Хотя в номенклатуре медицинских услуг № 1664н эти исследования имеют различные коды.
    Приказ № 1664н к этому вопросу не имеет никакого отношения. Под случаем понимается исследование биопсийного (операционного) материала, полученного от пациента в рамках одного вмешательства (манипуляции, операции) по поводу одного заболевания, на основании соответствующих порядков, стандартов и клинических рекомендаций, включающее все этапы, работы, услуги и дополнительные методы. Хирург должен на весь этот материал оформить одно направление по форме № 014/у, с одним кодом диагноза по МКБ-10, обозначив материал из разных локализаций как разные флаконы.



    avatar
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 116
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 34

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2016-04-26, 09:50

    admin пишет:Хирург должен на весь этот материал оформить одно направление по форме № 014/у, с одним кодом диагноза по МКБ-10, обозначив материал из разных локализаций как разные флаконы.
    Протокол ф.№014-1/у в таком случает оформляется один?
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 387
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 57

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2016-04-26, 09:56

    Алим пишет:
    admin пишет:Хирург должен на весь этот материал оформить одно направление по форме № 014/у, с одним кодом диагноза по МКБ-10, обозначив материал из разных локализаций как разные флаконы.
    Протокол ф.№014-1/у в таком случает оформляется один?
    Да одно направление => один протокол



    avatar
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 116
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 34

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2016-04-26, 12:30

    admin пишет:Да одно направление => один протокол
    выходит от учетной единицы как кусочек ткани ушли в данном приказе, учёт буде вестись по пациенту с конкретным заболеванием.
    Чем будет регулироваться среднее количество кусочков ткани которое необходимо брать из того или иного органа, инструкциями СССР 1972 г, 1976 г №10-8/2 и 1980 г №11-53/6 либо это будет оставлено на совести патолого-анатома? Затраты то на реактивы будут зависеть от объёма вырезанного материала при том или ином заболевании из органа, а не от пациента.
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 387
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 57

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2016-04-26, 13:20

    Алим пишет:Чем будет регулироваться среднее количество кусочков ткани которое необходимо брать из того или иного органа?

    Клиническими рекомендациями - это еще один вид нормативного регулирования.

    Алим пишет:Затраты на реактивы будут зависеть от объёма вырезанного материала при том или ином заболевании из органа, а не от пациента.
    Затраты на реактивы и рабочее время персонала будут зависеть от объёма вырезанного материала при том или ином заболевании. Средние величины будут установлены по категориям сложности материала (I-V).



    avatar
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 116
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 34

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2016-04-27, 06:38

    можно ли объединить формы 014/у и 014-1/у на одном листе? с одной стороны направление, с другой протокол ответа. Затем после получения ответа делать ксеро-копию протокола оставлять в ПАО, а лист с направлением+протокол на обороте отправлять в отделение откуда пришел материал. или направление должно хранится вместе с вторым протоколом в ПАО.

    п.30 регламентирует время хранения документации. Направления и Протоколы — в течение срока хранения медицинской документации пациента. Я так понимаю направление+первая копия протокола будет храниться в медицинской карте больного. Тут в хранении имеется в виду направление+первый экземпляр протокола или и его копия, которая остается в ПАО?
    будет ли разделения по времени хранения гистоархива в блоках и стеклах в зависимости от характера патологического процесса? Архивы то не резиновые, чтобы хранить все блоки+стекла в ПАО.

    п.31 Это нужно завести отдельный журнал параллельно ф 014-2/у? В форме 014-2/у в графах 9 и 10 есть отметки о выдаче.

    Какой срок хранения ф 014/2/у?

    RAlex

    Город : Мурманск
    Сообщения : 13
    Дата регистрации : 2013-12-24
    Возраст : 53

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор RAlex в 2016-04-27, 07:22

    Здравствуйте еще раз. Каким образом должна учитываться работа по пересмотру препаратов сделанных в других учреждениях, поступающих из поликлиники при онкодиспанцере. с учетом того что данная работа занимает до 40% рабочего времени. спасибо.
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 387
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 57

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2016-04-27, 07:41

    Алим пишет:можно ли объединить формы 014/у и 014-1/у на одном листе? с одной стороны направление, с другой протокол ответа
    Можно.

    Алим пишет:п.30 регламентирует время хранения документации. Направления и Протоколы — в течение срока хранения медицинской документации пациента. Я так понимаю направление+первая копия протокола будет храниться в медицинской карте больного. Тут в хранении имеется в виду направление+первый экземпляр протокола или и его копия, которая остается в ПАО?
    Пункт 30 Правил определяет сроки хранения в архиве патолого-анатомического бюро (отделения). Сроки хранения медицинской документации в архиве медицинской организации регламентированы какими-то другими документами.

    Алим пишет:будет ли разделения по времени хранения архива в блоках и стеклах в зависимости от характера патологического процесса?
    См. части 1 и 2 пункта 30 Правил

    Алим пишет:п.31 Это нужно завести отдельный журнал параллельно ф 014-2/у? В форме 014-2/у в графах 9 и 10 есть отметки о выдаче.
    В форме № 014-2/у имеется отметка о выдаче (графы 9-10) оригинала протокола исследования представителю направившей медицинской организации. Это самостоятельная технологическая операция, лимитированная установленными пунктом 24 Правил сроками выполнения исследований. Любые проверки соответствия сроков выполнения исследований будут проводиться на основании записей в журнале по форме № 014-2/у по разнице между датами приема материала (графа 3) и выдачи результата (графа 9).
    В пункте 31 Правил речь идет о другой технологической операции - выдаче архивных материалов и копий документов пациенту. Журнал выдачи по свободной форме, но с обязательным содержанием граф указанных в пункте 31 Правил.




    Спонсируемый контент

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-05-28, 03:00