ПАТОЛОГ

Данный форум НЕ ЯВЛЯЕТСЯ официальным форумом главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России.

Форум является сугубо общественной инициативой, не подконтрольной никому из должностных лиц, а также никакому административному или общественному органу.

Форум НЕ ОБЛАДАЕТ статусом официального органа, НЕ УПОЛНОМОЧЕН отражать позицию главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России или коллективную позицию рабочей группы при главном внештатном специалисте патологоанатоме Минздрава России, или профильной комиссии по специальности "патологическая анатомия" экспертного совета Минздрава России.

Ни один из пользователей форума НЕ МОЖЕТ выступать на его страницах от имени главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России, или позиционировать свое личное мнение как коллективное мнение рабочей группы при главном внештатном специалисте патологоанатоме Минздрава России, или профильной комиссии по специальности "патологическая анатомия" экспертного совета Минздрава России.
ПАТОЛОГ

Независимая общественная инициатива по профессиональному обсуждению актуальных вопросов организации патолого-анатомической службы.


    Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Поделиться

    RAlex

    Город : Мурманск
    Сообщения : 13
    Дата регистрации : 2013-12-24
    Возраст : 53

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор RAlex в 2016-05-13, 11:17

    admin пишет:В заключение отмечу, что технология замороженных срезов имеет смысл лишь в условиях, позволяющих получить ответ в течение 20 мин. В условиях которые описываете Вы (удаленность более 10 км) это не возможно, если, конечно, Вы не пневмопочтой (на расстояние до 1 км это возможно) или не вертолетом образцы доставляете. Это точно не срочное и не интраоперационное исследование. Так есть ли в том смысл, тогда как при современных технологиях можно и по парафину получать ответ на второй день. Если же потребность в срочных исследованиях в Вашем регионе так высока - так может следует продумать возможность создания необходимой инфраструктуры (стационарные или передвижные гистологические экспресс-лаборатории) на местах.
    спасибо за развернутый дельный ответ... и за сарказм.

    у нас на срочное исследование привозят препараты и с большего расстояния, а хирурги (другом учреждении)стоят и ждут (ну может курят и пьют).
    про быстрые плановые ответы мы слышали и видели на картинках, только обычно наше министерство всегда забывает  приложить  приказу  приложил по 50-100 млн рублей на оснащение лаборатории. видимо подразумевается в лечебных учреждениях за мкадом такие деньги всегда лежат без дела...
    офф. хм про летучие гистологические бригады - сразу вспомнилась юность и расчет безвозвратных  потерь при ядерном ударе ... так по по нашей специальности оказалось что нужны полки и батальоны патологоанатомов чтоб сделать вскрытия и выписать справки
    avatar
    Бакулин И.Г.

    Город : Алтайский край, г. Бийск
    Сообщения : 19
    Дата регистрации : 2012-06-12
    Возраст : 32

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Бакулин И.Г. в 2016-05-13, 15:16

    http://www.patolog.ru/2016/clin_recom/clinrecomend_discuss.htm
    КЛИНИЧЕСКИЕ РЕКОМЕНДАЦИИ РОССИЙСКОГО ОБЩЕСТВА ПАТОЛОГОАНАТОМОВ
    Вот проекты рекомендаций.
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 405
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 58

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2016-05-13, 18:42

    IsaevaID пишет:Непонятно, зачем уравнены сроки исследования для всего материала. Диагностические биопсии и раньше было возможно выдавать на следующий день, последы - также или через 2-3 дня, а с операционным материалом зачем ужимать срок до 4 дней?
    Ничего себе - уравнены! Пунктом 24 Правил установлено аж 9 вариантов нормативных сроков для разных типов материала, тогда как раньше был установлен единый срок 5 дней для любого биопсийного и операционного материала, причем без уточнения, а значит по умолчанию - календарных. Новый норматив - 4 рабочих дня - и чем это хуже? На мой взгляд даже лучше, так как если в этот период попадают выходные, то реальный срок в календарных днях увеличивается до 6 дней, а иногда и более. Сроки установлены вполне реальные и адекватные. Какие причины могут помешать исполнению установленных сроков? Возможно, надо задуматься о совершенствовании используемых технологий лабораторных работ (приобретение высокотехнологичного оборудования, улучшение организации рабочих мест, изменение маршрутизации материала, исключение повторяющихся операций, непроизводительных трат рабочего времени и проч.), в ряде случаев проблема может быть решена чисто организационными мерами (например, организация двухсменной работы) - в этом смысле новые нормативы являются стимулирующими.

    IsaevaID пишет:Бланк направления и протокола страшно неудобный: паспортная часть и прочие данные, не имеющие отношения к диагностике, занимают 75% площади, собственно патологоанатомическое исследование (макро- и микроописание) просто некуда вписывать, зато в документирующей части отсутствуют такие важные графы и строки, как дата и название операции, номер исследования в протоколе указывается на лицевой стороне, а само исследование описывается на обороте. И уж если разрабатывали новые документы, то неужели нельзя было предусмотреть "специальные" варианты направлений и протоколов для исследования последов и "гинекологического" материала?
    Много лет назад, еще при СССР, были попытки внедрения особых бланков направлений для гинекологического материала и последов. Ну так это совсем не прижилось. Установленная приказом № 179н форма № 014/у универсальна, и нет клинической ситуации которая бы не могла быть отражена в этой форме. Кроме того, это только типовая форма, в которой установлены обязательные графы, используемые для получения необходимых данных для статистической отчетности. Вы вполне можете на этой основе сделать свою форму с удобным для Вас расположением граф, добавлением каких-то новых граф и др. - важно чтобы в ней как минимум были представлены все графы предусмотренные типовой формой. Для особых случаев возможно внедрение карт дополнительной клинической информации, прилагаемых к типовому направлению, как, например, это давно уже делается во многих учреждениях для пункционных биопсий почек, печени и онкогематологического материала.
    Ну и потом, извините, не понятно - если Вы не можете справиться с одним бланком, то как Вы думаете справляться с несколькими? Что-то не логично. Унификация процессов - главный принцип совершенствования любой технологии.

    IsaevaID пишет:Чем не угодило название " стеклопрепараты"? Зачем лишние сложности создавать, десятилетиями их так называли, и что изменит утверждение в качестве правильного термина "микропрепараты"?
    Ну и что означает слово стеклопрепараты - препараты стекла? Не по-русски как-то. Все-таки надо чтобы термин максимально точно отражал суть обозначаемого им явления. Вот в англоязычной литературе используется термин slides. И вот какие варианты перевода на русский язык: слайды, скольжение, ползун, салазки, предметное стекло, золотник, диапозитив, оползень, каток, спускной желоб. Допустим, в нашем случае подходит предметное стекло, однако ж, это не полностью адекватно термину микропрепарат, ибо микропрепарат - это предметное стекло, на котором расположен окрашенный срез ткани для микроскопического исследования.

    IsaevaID пишет:В одном комментарии на форуме вы говорите, что материал принимается весь, вне зависимости от качества заполнения направления (лишь бы оно было), в другом - "не принять материал при ПРАВИЛЬНО  заполненном направлении нельзя". Уж как-то определитесь, можно или нельзя при некачественно заполненном направлении.
    Решите как-нибудь сами, да еще чтобы не попасть под категорию необоснованного отказа от оказания медицинской помощи. Приказом № 179н установлены правила оформления формы учетной медицинской документации, и это Ваше дело как добиться адекватного их исполнения - работайте с клиницистами, добивайтесь, со временем получится.

    IsaevaID пишет:Нельзя закрывать небольшие патологоанатомические отделения только потому, что они недостаточно оснащены оборудованием. Жизнь за пределами МКАД не заканчивается, и закрытие мелких больниц и ФАПов уже сами знаете к чему привело. Если до ближайшего города 300 км, вряд ли скажут спасибо за закрытие отделения. Другое дело, что нужен был анализ, сколько средств нужно для минимального подтягивания патологоанатомической службы до приемлемого уровня, и помочь нужно таким отделениям, а не гробить их.
    В приказе № 179н нет указаний на закрытие маломощных отделений. Откуда взялась эта извращенная интерпретация? Напротив, установленные новые нормативы имеют отчетливый стимулирующий характер. Возможно следует дать себе труд более вдумчиво и конструктивно подойти к решению всего комплекса вопросов, связанных с организацией работы Вашего отделения - ведь если у Вас что-то не получается, или если Вы чего-то не понимаете пока - это вовсе не означает что плох приказ.

    IsaevaID пишет:Приказ был обнародован за несколько дней до введения его в действие, нужен был более долгий переходный период, чтобы подготовить стандарты, пересчитать тарифы и т.д. Телега ускакала далеко впереди лошади, и как бы она эту лошадь не сшибла! Ведь, имея приказ на руках, начнутся проверки страховых компаний, и Ваш комментарий, что это будет только с Нового года, их, похоже, не касается.
    Проект приказа был доступен для общественного обсуждения в установленные законом сроки, так что все действительно заинтересованные специалисты имели возможность не только высказать свои замечания и предложения, но и заранее подготовиться к работе в новых условиях. И времени было не мало - аж два года! Не знаю почему это прошло мимо Вас. Для минимизации проблем, связанных с переходом на новые условия работы можно издать приказ органа исполнительной власти в сфере здравоохранения субъекта РФ, в котором определить процедуру и график на некий достаточный переходный период, например до 31 декабря 2016 г. - при наличии такого документа никакие проверки в этот период Вам не страшны.

    IsaevaID пишет:К вопросу о терминологии: в какие такие флаконы можно поместить правую половину толстой кишки или материал радикальной мастэктомии? Тазики или ведра тут больше подходят (шучу). Наверное, стоит поменять термин.
    Давайте без передергиваний - всем понятно о чем идет речь. Ну, используйте вместо слова флакон термин материал № 1, материал № 2 и так далее.

    IsaevaID пишет:Как понимать, что можно совместить в одном листе 2 документа (направление и протокол), но при этом оригинал направления оставить в ПАО, а оригинал протокола вернуть в клиническое отделение? Как на одном листе совместить оригинал одного и копию другого? Нет, технически, конечно, можно, но неизбежно будет возникать путаница, а любой приказ должен быть продуманным, в том числе, и для того, чтобы путаницу можно было избежать.
    Приказом № 179н направление (форма № 014/у) и протокол (форма № 014-1/у) определены как разные формы учетной медицинской документации, так как они имеют разное функциональное назначение. Если Вы решаете объединить их на одном листе - так сами и решайте как избежать связанных с этим решением организационных проблем. Ваша "путаница" связана не с тем, что формы плохие, а с тем, что Вы решаете объединить их на одном листе, пытаетесь подогнать под привычную старую схему.
    В любом случае оригинал направления должен быть в архиве патолого-анатомического отделения, и является единственным подтверждением обоснованности выполненной Вами работы. Отсутствие оригинала направления в Вашем архиве, а наличие только его копии, вполне может быть расценено страховыми компаниями как непредоставление первичной медицинской документации, и может явиться причиной отказа в оплате этих услуг.
    Оригинал протокола в любом случае должен быть направлен в медицинскую организацию, заказавшую Вам выполнение соответствующих работ, а копия должна быть сохранена в архиве патолого-анатомического отделения как подтверждение факта выполнения работ.
    Примирить эти требования с Вашим настойчивым желанием объединить два разных документа на одном листе бумаги вполне возможно, но Вы уж сами решайте как это сделать.

    IsaevaID пишет:Либо приказ отменить, либо приостановить его действие до утверждения стандартов, тарифов, разработки компьютерных программ, детализации категорий сложности.
    Поменьше эпатажа и эмоционального неприятия. Любые нововведения всегда и во всей истории человечества поначалу вызывали резкое неприятие - так что Ваша реакция вполне понятна и не удивительна. Побольше уважения к федеральному отраслевому нормативному акту, и конструктивного настроя. Нравится или нет - выполнять придется, или выходите из состава Российской Федерации.
    Много ли за последние 30 лет появилось нормативных документов, инструктивных и методических материалов для улучшения работы службы? И, наверное, многих это вполне устраивало - не очень, конечно, хорошо, и не все ладно, но зато тихо, спокойно, не дует, а главное - привычно, и можно не ломать голову. Но так не получится, ибо прогресс не остановить. Где Вы видели, чтобы новая система с первого дня внедрения была бы идеально сбалансирована! Это ж живой и развивающийся организм. Важно, что приказ № 179н создает важнейшие условия для развития. Именно появление приказа № 179н послужит стимулом для ускорения работ по разработке и принятию клинических рекомендаций, правил формирования тарифов и прочих нормативных документов для совершенствования нашей работы.


    Последний раз редактировалось: Мальков Павел Георгиевич (2016-05-14, 20:41), всего редактировалось 1 раз(а)




    Scor

    Город : Киров
    Сообщения : 9
    Дата регистрации : 2016-05-09

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Scor в 2016-05-14, 16:48

    Вопрос-правильно ли я понял - приказ № 179 подразумевает, что патологоанатомическое отделение работает с ФОМС? Спасибо!
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 405
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 58

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2016-05-14, 17:05

    Scor пишет:приказ № 179 подразумевает, что патологоанатомическое отделение работает с ФОМС?
    В приказе об этом нет прямых указаний, однако патолого-анатомические исследования входят в состав медицинской помощи, и потому да, должны быть включены в программы государственных гарантий и программы ОМС.




    Scor

    Город : Киров
    Сообщения : 9
    Дата регистрации : 2016-05-09

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Scor в 2016-05-14, 17:26

    Возвращая к вопросу о работе с ФОМС. Мы объедены с СМЭ и следовательно не работаем с ФОМС. Следовательно в форме №014-1/у графы 5 и 17 не заполняем?
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 405
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 58

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2016-05-14, 17:47

    Scor пишет:Возвращая к вопросу о работе с ФОМС. Мы объеденены с СМЭ и следовательно не работаем с ФОМС. Следовательно в форме №014-1/у графы 5 и  17 не заполняем?  
    Нет, то что Вы объеденены с Бюро СМЭ не должно исключать Вас из работы в системе ОМС. Судебно-медицинская экспертиза в ОМС не входит, но патолого-анатомические исследования в ОМС должны быть включены.




    Scor

    Город : Киров
    Сообщения : 9
    Дата регистрации : 2016-05-09

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Scor в 2016-05-14, 18:02

    Извините за назойливость! Что Вы посоветуете каким образом решить вопрос для подключения патологоанатомических отделений к ОМС? Спасибо!
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 405
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 58

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2016-05-14, 18:10

    Scor пишет:Что Вы посоветуете каким образом решить  вопрос для подключения патологоанатомических отделений к ОМС?
    Обратиться в территориальный фонд ОМС для включения Вашей медицинской организации в систему ОМС.



    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 405
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 58

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2016-05-14, 18:39

    RAlex пишет:обычно наше министерство всегда забывает приложить к приказу 50-100 млн рублей на оснащение лаборатории
    Да, в Вашем регионе действительно плохо с обеспеченностью оборудованием патолого-анатомических отделений, и мы это видим из данных Ваших официальных отчетов:

    Мурманская область (факт 2015 | динамика к 2014 году)

    оснащенность общая        35,6% | –7,2%

    станции для макроскопического изучения и вырезки 20,2% | –28,6%
    тканевые процессоры карусельного типа  0,0% | +0,0%
    тканевые процессоры процессорного типа 60,6% | +2,1%
    станции для заливки 13,5% | –6,0%
    микротомы ротационные        94,3% | –42,2%
    автоматы для окраски микропрепаратов 50,5% | –13,9%
    автоматы для заключения микропрепаратов 10,1% | +10,1%
    микроскопы бинокулярные        89,9% | –39,5%

    Приказом № 179н утвержден стандарт оснащения, и если он не будет соблюден в разумные сроки - это достаточное основание для отказа в лицензировании соответствующего вида медицинской деятельности. Если и эти доводы не действуют на Ваше руководство, то есть еще проверки Росздравнадзора.



    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 405
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 58

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2016-05-15, 17:23

    Scor пишет:сейчас мы ведём журнал регистрации и гистологических ответов в рукописном виде. И в соответствии с приказом 179н оставлять только копии протоколов? При нашем объёме работы (обслуживаем областную больницу и районные больницы) это будет что-то...
    Ну так это же лучше будет, если оставлять копии протоколов и не тратить время на их переписывание в журнал! Кроме того, копия документа, с позиций доказательности, всегда лучше чем список с него. Заодно исключаются ошибки при переписывании.




    IsaevaID

    Город : Чайковский
    Сообщения : 5
    Дата регистрации : 2016-01-15

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор IsaevaID в 2016-05-16, 04:04

    Поясню, что уравнивание сроков имелось в виду для "рутинных" исследований, для которых в приказе обозначен срок 4 рабочих дня. Биопсии (рутинные) и последы до введения данного приказа исследовались в течение более короткого периода.
    В отношении укрупнения патологоанатомических отделений - это взято из Вашего же комментария (одного из предыдущих).
    По поводу улучшения материально-технической базы службы - я-то как раз все эти годы била тревогу, писала, требовала, с очень небольшим результатом, потому как в строке "оборудование" всегда был "0". Хотелось бы узнать, какие финансы в масштабах службы страны требуются для приведения уровня ПАС до приемлимого, когда были эти цифры обнародованы, какова реакция МЗ на то,что для службы необходимы такие-то средства?
    По поводу что не можем справиться с одним типом направления - я свою реплику начала с того, что восьмой день работаем по новому приказу. Значит, как-то справляемся, и я уверена, что в нашем отделении уже сделано гораздо больше, чем во многих других, для реализации приказа.
    Если 2 года готовился документ, почему территориальный ФОМС оказался не готов к его реалиям? Продуман ли был механизм реализации приказа? Ваши комментарии на форуме не остановят локомотив проверок ФОМСа и страховых компаний.
    avatar
    Бакулин И.Г.

    Город : Алтайский край, г. Бийск
    Сообщения : 19
    Дата регистрации : 2012-06-12
    Возраст : 32

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Бакулин И.Г. в 2016-05-16, 04:19

    IsaevaID пишет:
    По поводу улучшения материально-технической базы службы - я-то как раз все эти годы била тревогу, писала, требовала, с очень небольшим результатом, потому как в строке "оборудование" всегда был "0". Хотелось бы узнать, какие финансы в масштабах службы страны требуются для приведения уровня ПАС до приемлимого, когда были эти цифры обнародованы, какова реакция МЗ на то,что для службы необходимы такие-то средства?
    Я думаю у всех такие проблемы.  С момента в вступления в должность, я не могу убедить руководство оснастить оборудованием отделение. Причина одна - нет денег. А если они есть, то их ( я думаю совершенно справедливо) тратят на закупку оборудования в отделения реанимации или хирургии.
    Хотелось бы уточнить о источниках финансирования закупок оборудования в отделения. Это бюджет, или средства больницы?
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 405
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 58

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2016-05-16, 10:55

    IsaevaID пишет:По поводу улучшения материально-технической базы службы - я-то как раз все эти годы била тревогу, писала, требовала, с очень небольшим результатом, потому как в строке "оборудование" всегда был "0".
    Да, в Вашем регионе действительно плохо с обеспеченностью оборудованием патолого-анатомических отделений (за исключением одной позиции - микроскопы бинокулярные), и мы это видим из данных Ваших официальных отчетов:

    Пермский край (факт 2015 | динамика к 2014)
    оснащенность общая             26,0% | –9,0%
    микроскопы бинокулярные           107,2% | +1,3%
    станции для макроскопического изучения и вырезки 29,2% | –15,3%
    тканевые процессоры карусельного типа 21,9% | –1,3%
    тканевые процессоры процессорного типа 55,0% | +13,9%
    станции для заливки 23,4% | –10,9%
    микротомы ротационные 43,8% | –14,4%
    автоматы для окраски микропрепаратов 21,9% | –16,6%
    автоматы для заключения микропрепаратов  6,6% | –1,1%

    Приказом № 179н утвержден стандарт оснащения, и если он не будет соблюден в разумные сроки - это достаточное основание для отказа в лицензировании соответствующего вида медицинской деятельности. Если и эти доводы не действуют на Ваше руководство, то есть еще проверки Росздравнадзора.

    IsaevaID пишет:какова реакция МЗ на то,что для службы необходимы такие-то средства?
    В вопросах, отнесенных к исключительной компетенции субъектов Российской Федерации (в том числе и здравоохранение), федеральное Правительство финансирует, и то частично (по принципу софинансирования), только федеральные целевые программы (например, как это было сделано совсем недавно по онкологии, в том числе и для патолого-анатомических отделений онкологических диспансеров под эту программу были произведены поставки нового оборудования). Все же остальное - это сфера ответственности органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации.

    IsaevaID пишет:Если 2 года готовился документ, почему территориальный ФОМС оказался не готов к его реалиям? Продуман ли был механизм реализации приказа?
    Ну, территориальные фонды ОМС, я думаю, не обязаны отслеживать все проекты нормативных актов. Теперь же, когда приказ вышел, все заинтересованные структуры - и органы исполнительной власти на местах и территориальные фонды ОМС сами должны принять меры к приведению своих внутренних регламентов в соответствие с новым отраслевым нормативным актом, и Минздрав России вовсе не обязан регулировать порядок их действий, а вот контролировать исполнение возложенных на них государственных функций будет, например через территориальные органы Росздравнадзора.


    Последний раз редактировалось: Мальков Павел Георгиевич (2016-05-16, 19:17), всего редактировалось 10 раз(а)



    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 405
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 58

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2016-05-16, 10:59

    Бакулин И.Г. пишет:С момента вступления в должность, я не могу убедить руководство оснастить оборудованием отделение. Причина одна - нет денег.

    Да, в Вашем регионе действительно плохо с обеспеченностью оборудованием патолого-анатомических отделений, и мы это видим из данных Ваших официальных отчетов:

    Алтайский край (факт 2015 | динамика к 2014)
    оснащенность общая 35,1% | +4,1%
    станции для макроскопического изучения и вырезки 30,6% | –1,8%
    тканевые процессоры карусельного типа 57,4% | –10,7%
    тканевые процессоры процессорного типа 55,1% | +25,9%
    станции для заливки 15,3% | +2,3%
    микротомы ротационные 45,9% | +0,5%
    автоматы для окраски микропрепаратов 34,5% | +10,2%
    автоматы для заключения микропрепаратов  6,9% | +2,0%
    микроскопы бинокулярные 63,7% | –29,9%

    Приказом № 179н утвержден стандарт оснащения, и если он не будет соблюден в разумные сроки - это достаточное основание для отказа в лицензировании соответствующего вида медицинской деятельности. Если и эти доводы не действуют на Ваше руководство, то есть еще проверки Росздравнадзора.

    Бакулин И.Г. пишет:Хотелось бы уточнить об источниках финансирования закупок оборудования в отделения. Это бюджет, или средства больницы?
    Независимо от источника - все это средства больницы, так как уже несколько лет все медицинские организации работают с так называемым консолидированным бюджетом (средства территориального бюджета + средства ОМС + средства от самостоятельной хозяйственной деятельности).




    Scor

    Город : Киров
    Сообщения : 9
    Дата регистрации : 2016-05-09

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Scor в 2016-05-17, 08:03

    Предлагаю ознакомиться с детализацией категорий сложности по операционно-биопсийному материалу принятому в нашем отделении


    ПЕРВОЙ категории сложности:
    Биопсийный (операционный) материал при не осложненных формах неспецифического острого или хронического воспаления; при дистрофических процессах.
    - грыжевые мешки при неущемленных грыжах,
    - дивертикулы желудочно-кишечного тракта (исключена – кишка при дивертикулезе – см. вторую категорию сложности),
    - желудок при язвенной болезни двенадцатиперстной кишки,
    - желчный пузырь при недеструктивных формах холецистита или травме,
    - аппендикс при недеструктивных формах аппендицита, без мезентериолита,
    - кишка при травме,
    - пищевод при стриктурах ожоговой или травматической природы,
    - конечности при травме, посттравматическом воспалении,
    - селезенка при травме,
    - ткань свищевых ходов и грануляций,
    - стенки раневых каналов,
    - анальные трещины,
    - грыжи диска позвоночника,
    - тромбы и эмболы,
    - яичники без опухолевого процесса при раке молочной железы.
    - миндалины (при тонзиллитах), аденоиды, слюнные железы при банальном воспалении,

    Биопсийно-операционный материал ВТОРОЙ категории сложности:
    Биопсийный (операционный) материал при осложненном остром или хроническом воспалении, дистрофических процессах и пороках развития, последы.
    - соскобы при маточной беременности, при искусственном и самопроизвольном прерывании беременности (исключены при дисфункции, воспалении, опухолях – см. четвертую категорию сложности),
    - маточные трубы при трубной беременности,
    - кишка при инвагинации, дивертикулезе, атеросклеротической гангрене, венозном тромбозе, кишечной непроходимости (исключена кишечная непроходимость при опухолях),
    - грыжевые мешки при ущемленных грыжах,
    - желчный пузырь при деструктивных формах холецистита,
    - аппендикс при деструктивных формах аппендицита и/или с мезентериолитом,
    - воспалительные изменения придатков матки,
    - склерокистозные яичники,
    - сальпингит
    - эпулиды,
    - аллергические полипы придаточных пазух носа,
    - желудок при язвенной болезни желудка,
    - остеомиелит,
    - варикозно расширенные вены,
    - конечности при гангрене установленной этиологии (неустановленной этиологии – третья категория сложности),
    - аневризмы сосудов,
    - фрагменты сосудов после пластики,
    - геморроидальные узлы,
    - внутричерепные гематомы,
    - эндометриоз внутренний и наружный
    - кисты челюсти
    - клапаны сердца

    Биопсийно-операционный материал ТРЕТЬЕЙ категории сложности:
    Биопсийный (операционный) материал при инфекционных заболеваниях; при гранулематозном воспалении, болезнях, связанных с нарушением обмена веществ, при неонкологических заболеваниях глаза; при доброкачественных опухолях при наличии гистологической верификации, опухолеподобных процессах, соскобах эндометрия
    - доброкачественные опухоли с гистологической верификацией,
    - глаукома
    -неопухолевые заболевания глаза
    - соскобы эндометрия
    - гранулематозное воспаление
    - инфекционные заболевания
    - нарушения обмена веществ

    Биопсийно-операционный материал ЧЕТВЕРТОЙ категории сложности:
    диспластические (неопластические) процессы, пограничные, злокачественные опухоли при наличии гистологической верификации, и полученные при срочных интраоперационных или эндоскопических биопсиях
    - эндоскопические биопсии разных органов и тканей без опухолевого процесса (язва, эрозия, гастрит, энтерит)
    - пограничные, злокачественные опухоли при наличии гистологической верификации,

    Биопсийно-операционный материал ПЯТОЙ категории сложности:
    - опухоли и опухолеподобные заболевания без гистологической верификации
    - пункционные биопсии,
    - иммунопатологические процессы (васкулиты, ревматические болезни, аутоиммунные болезни),
    - опухоли и опухолеподобные поражения кожи, костей, глаза, мягкотканые, мезотелиальные, нейроэктодермальные и менингососудистые, эндокринные и нейроэндокринные опухоли,
    - опухоли и опухолеподобные поражения кроветворной и лимфоидной ткани.
    - кисты яичников – фолликулярные, желтого тела, эндометриоидные),
    - серозные и муцинозные опухоли яичников,
    - полипы цервикального канала, эндометрия
    - фиброзно-кистозная болезнь (мастопатия) без дисплазии, фиброаденомы молочной железы, маститы,
    - аденоматозная гиперплазия предстательной железы
    Приравнивается к биопсийному и операционному материалу пятой категории сложности любой случай, потребовавший декальцинации, применения гистохимического, бактериоскопического, иммуногистохимического, морфометрического, молекулярно-биологического, электронно-микроскопического методов (при этих методах за учетную единицу принимается один препарат – одна реакция или окраска).
    avatar
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 132
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 34

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2016-05-18, 13:04

    Question что нужно указывать в столбце 7 формы 014-2/у (Количество объектов)?
    количество объектов взятых патологоанатомом на исследование или количество объектов во флаконе из столбца 6 ф.014-2/у
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 405
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 58

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2016-05-18, 15:45

    Алим пишет:что нужно указывать в столбце 7 формы 014-2/у (Количество объектов)? количество объектов взятых патологоанатомом на исследование или количество объектов во флаконе из столбца 6 ф.014-2/у
    Форма № 014-2:
    графа 6 "Порядковый номер флакона" - флакон № 1, флакон № 2 и так далее - здесь указывается порядковый номер флакона, но не количество объектов.
    графа 7 "Количество объектов" - здесь указывается количество объектов, фактически содержащихся в данном флаконе (соответственно номерам флаконов из графы 6) до вырезки - то есть на момент приема материала.
    Данные об общем количестве объектов, образовавшихся при макроскопическом изучении и вырезке материала, и фактически взятых в работу, указывается в графе 20 формы № 014-1 "Протокол прижизненного патолого-анатомического исследования", детали маркировки материала описываются в графе 22 Протокола "Макроскопическое описание".



    avatar
    Бакулин И.Г.

    Город : Алтайский край, г. Бийск
    Сообщения : 19
    Дата регистрации : 2012-06-12
    Возраст : 32

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Бакулин И.Г. в 2016-05-19, 02:03

    Если присланных флаконов более одного, нужно ли каждому флакону давать регистрационный номер? Или же, в столбцах 1-5 мы можем ставить прочерк?
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 405
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 58

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2016-05-19, 06:58

    Бакулин И.Г. пишет:Если присланных флаконов более одного, нужно ли каждому флакону давать регистрационный номер? Или же, в столбцах 1-5 мы можем ставить прочерк?
    Нет, регистрационный номер дается на случай (направление), а не на флакон. Если в случае флаконов больше одного, то в соответствующей строке графы 1-5 не заполняются.


    Последний раз редактировалось: Мальков Павел Георгиевич (2016-05-23, 20:13), всего редактировалось 1 раз(а)



    avatar
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 132
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 34

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2016-05-19, 11:01

    графа 7 "Количество объектов" - здесь указывается количество объектов, фактически содержащихся в данном флаконе (соответственно номерам флаконов из графы 6) до вырезки - то есть на момент приема материала. пишет:

    как быть к примеру с соскобами полости матки, в которых данных объектов может быть множество?
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 405
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 58

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2016-05-19, 11:09

    Алим пишет:как быть к примеру с соскобами полости матки, в которых данных объектов может быть множество?
    Ну, думаю можно написать "Соскоб" - это ж тоже форма отражения количества объектов. Для журнала приема материала этого достаточно будет.


    Последний раз редактировалось: Мальков Павел Георгиевич (2016-05-23, 20:12), всего редактировалось 1 раз(а)




    evgena

    Город : Новосибирск
    Сообщения : 6
    Дата регистрации : 2015-04-11

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор evgena в 2016-05-23, 14:34

    Добрый день! в соответствии со статьей 37 323 ФЗ Об основах здоровья граждан
    Статья 37. Порядки оказания медицинской помощи и стандарты медицинской помощи
    1. Медицинская помощь организуется и оказывается в соответствии с порядками оказания медицинской помощи, обязательными для исполнения на территории Российской Федерации всеми медицинскими организациями, а также на основе стандартов медицинской помощи.
    2. Порядки оказания медицинской помощи и стандарты медицинской помощи утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
    3. Порядок оказания медицинской помощи разрабатывается по отдельным ее видам, профилям, заболеваниям или состояниям (группам заболеваний или состояний) и включает в себя:
    1) этапы оказания медицинской помощи;
    2) правила организации деятельности медицинской организации (ее структурного подразделения, врача);
    3) стандарт оснащения медицинской организации, ее структурных подразделений;
    4) рекомендуемые штатные нормативы медицинской организации, ее структурных подразделений;
    5) иные положения исходя из особенностей оказания медицинской помощи.
    Распространяется ли это требование на патолого-анатомические исследования? Насколько я знаю, федеральный порядок пока не утвержден.
    Какой необходимый минимум нормативных документов должен быть в патолого-анатомическом отделении? Достаточно ли локальных нормативных актов на основании приказа № 354 и приказа №179? Или порядок все же нужен обязательно, например, для получения или продления лицензии на этот вид деятельности?
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 405
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 58

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2016-05-23, 15:16

    evgena пишет:Распространяется ли это требование на патолого-анатомические исследования?
    Приведенная Вами ссылка на статью 37 федерального закона № 323-ФЗ устанавливает требования к структуре Порядков. Обращаю внимание, что в части 3 статьи 37 четко указано, что Порядки оказания медицинской помощи разрабатывается по отдельным ее видам, профилям, заболеваниям или состояниям (группам заболеваний или состояний).

    evgena пишет:Насколько я знаю, федеральный порядок пока не утвержден. Или порядок все же нужен обязательно, например, для получения или продления лицензии на этот вид деятельности?
    Патолого-анатомические исследования не являются самостоятельным видом или профилем медицинской помощи, потому отдельного Порядка не должно быть и не будет. Изданные приказы Минздрава России № 179н и № 354н представляют собой исчерпывающую отраслевую нормативную базу для патолого-анатомических бюро (отделений). В соответствии с федеральным законом № 323-ФЗ эти отраслевые приказы на федеральном уровне могут быть дополнены только клиническими рекомендациями. Любая иная детализация возможна только на уровне локальных нормативных актов субъектов РФ.

    evgena пишет:Какой необходимый минимум нормативных документов должен быть в патолого-анатомическом отделении?
    Патолого-анатомическое отделение, как и любое иное структурное подразделение медицинской организации, должно иметь положение о патолого-анатомическом отделении, должностные инструкции персонала, инструкцию по охране труда. Все эти внутренние документы медицинской организации должны, как минимум, соответствовать федеральному законодательству о труде (Трудовой кодекс РФ), федеральному законодательству об охране здоровья (федеральный закон № 323-ФЗ), отраслевым нормативным актам (Номенклатуры должностей и проч.) и по службе (приказы № 179н и № 354н).

    evgena пишет:Достаточно ли локальных нормативных актов на основании приказа № 354 и приказа №179?
    Да, достаточно. Для исполнения вверенных им государственных функций, в том числе - издания локальных нормативных актов, органам исполнительной власти в сфере здравоохранения субъектов РФ вполне достаточно полномочий, определенных статьями 72, 76, 77, 78 Конституции РФ.


    Последний раз редактировалось: Мальков Павел Георгиевич (2016-05-23, 16:04), всего редактировалось 1 раз(а)




    evgena

    Город : Новосибирск
    Сообщения : 6
    Дата регистрации : 2015-04-11

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор evgena в 2016-05-23, 15:19

    Еще несколько вопросов.
    1. Существует ли какой-то регламент относительно консультативных пересмотров препаратов?
    Если отделение относится к третьей категории (т.е. до 5 000 случаев прижизненных патологоанатомических исследований в год, но при этом преобладает онкопатология и в биопсийном и в операционном материале), то нужен ли в обязательном порядке консультативный пересмотр препаратов в отделении более высокой категории/в онкодиспансере или пересмотр нужен только в сложных случаях? Возможно, существует какой-то документ, регламентирующий проведение контроля качества исследований?
    2. Выдача блоков и стекол пациентам осуществляется по устному запросу пациента? Достаточно ли отразить это в журнале, не создавая дополнительных документов?
    3. Возврат блоков и стекол. Вправе ли мы требовать возврат препаратов? Если да, то на основании чего? Нужно ли подтверждать факт возврата подписью пациента? Если материал возвращен частично, как и где это отразить, в какой момент? Нужна ли подпись пациента, что материал возвращен частично?

    Заранее спасибо!

    Спонсируемый контент

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-12-16, 16:49