ПАТОЛОГ

Данный форум НЕ ЯВЛЯЕТСЯ официальным форумом главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России.

Форум является сугубо общественной инициативой, не подконтрольной никому из должностных лиц, а также никакому административному или общественному органу.

Форум НЕ ОБЛАДАЕТ статусом официального органа, НЕ УПОЛНОМОЧЕН отражать позицию главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России или коллективную позицию рабочей группы при главном внештатном специалисте патологоанатоме Минздрава России, или профильной комиссии по специальности "патологическая анатомия" экспертного совета Минздрава России.

Ни один из пользователей форума НЕ МОЖЕТ выступать на его страницах от имени главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России, или позиционировать свое личное мнение как коллективное мнение рабочей группы при главном внештатном специалисте патологоанатоме Минздрава России, или профильной комиссии по специальности "патологическая анатомия" экспертного совета Минздрава России.
ПАТОЛОГ

Независимая общественная инициатива по профессиональному обсуждению актуальных вопросов организации патолого-анатомической службы.


    Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Мальков Павел Георгиевич
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 419
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 60

    Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий. - Страница 4 Empty Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2018-04-27, 11:51

    Кокшаров В.Н. пишет:назрела потребность в получении окончательных разъяснений по данному вопросу с целью достижения договорённости между клиницистами и патологоанатомами, а именно: какие расхождения НЕОБХОДИМО указывать в п.35 Протокола вскрытия, а какие в эпикризе.
    В соответствии с пунктом 29 Порядка проведения патолого-анатомических вскрытий, утвержденного приказом Минздрава от 6 июня 2013 г. № 354н, сопоставление заключительного клинического и патолого-анатомического диагнозов производится по диагнозу основного заболевания, осложнениям основного заболевания и сопутствующим заболеваниям - то есть по всем трем рубрикам. И результат этого сличения должен быть отражен в протоколе патолого-анатомического вскрытия. Однако, порядок заполнения пунктов 35 "Сопоставление заключительного клинического и патолого-анатомического диагнозов" и 38 "Клинико-патологоанатомический эпикриз" формы № 013/у "Протокол патолого-анатомического вскрытия" не определен.
    Считаю поставленные вопросы по большей части надуманными с туманной мотивировкой типа "возрастание активности следственного комитета" - вам-то это зачем, какое отношение это имеет к медицинской помощи и вашему врачебному долгу! Думаю правильным будет все выявленные расхождения вносить в пункт 35 "Сопоставление заключительного клинического и патолого-анатомического диагнозов" формы № 013/у "Протокол патолого-анатомического вскрытия", ибо, судя по его названию, именно для этого он и предусмотрен в форме, а все вопросы второго плана (приоритет, влияние на танатогенез и проч.) обсудить в эпикризе.
    Считаю важным обратить внимание, что на самом деле здесь имеется ввиду три разных понятия и три разные процедуры: 1) сличение диагнозов с целью выявления расхождений (так по тексту пункта 29 Порядка проведения патолого-анатомических вскрытий, утвержденного приказом Минздрава от 6 июня 2013 г. № 354н); 2) внесение данных о выявленных расхождениях в протокол патолого-анатомического вскрытия; 3) учет расхождений. Нормативно определен только пункт 1, пункт 2 определен не явно, но поскольку в утвержденной форме № 013/у имеется пункт 35 "Сопоставление заключительного клинического и патолого-анатомического диагнозов" - логичным было бы считать что именно этот пункт и предназначен для внесения всех выявленных расхождений, пункт 3 не определен.
    Никаких договоренностей с клиницистами по поводу процедуры сличения диагнозов, выявления расхождений, порядка их документирования и учета не должно быть - это чисто коррупциогенная схема. Должны быть четкие и внятные правила анализа летальных исходов, которыми установить процедуры сличения диагнозов, выявления расхождений, порядок их документирования и учета, требования к оформлению клинико-патологоанатомического эпикриза, рекомендуемые регламенты работы КИЛИ и клинико-патологоанатомических конференций. По поручению РОП такая работа сегодня ведется в рамках подготовки клинических рекомендаций "Правила проведения анализа летальных исходов", группой разработчиков под руководством профессора Коваленко В. Л. Рассчитываем, что и эти вопросы будут в рекомендации включены; если обсуждать приоритет - тогда следует разработать правила выбора. А до тех пор исходим из того, что сличение следует проводить безусловно и обязательно по всем трем рубрикам диагноза, а результат сличения безусловно и обязательно отражать в протоколе патолого-анатомического вскрытия - в каком пункте - 35 или 38 - это на усмотрение врача-патологоанатома.



    Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий. - Страница 4 3626232149
    avatar
    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 236
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий. - Страница 4 Empty Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2018-04-28, 07:21

    Уважаемый Павел Георгиевич, на Ваши замечания отвечаю:

    «...никаких договоренностей с клиницистами по поводу процедуры сличения диагнозов, выявления расхождений, порядка их документирования и учета не должно быть - это чисто коррупциогенная схема»

    - под «договоренностью с клиницистами» мною понимается исключительно достижение взаимопонимания, а не какие-то там «коррупциогенные схемы»;

    «…должны быть четкие и внятные правила анализа летальных исходов, которыми установить процедуры сличения диагнозов, выявления расхождений, порядок их документирования и учета, требования к оформлению клинико-патологоанатомического эпикриза, рекомендуемые регламенты работы КИЛИ и клинико-патологоанатомических конференций»

    - а ведь все эти правила были (в советских и даже постсоветских нормативных документах), требовалось только доработать их, развить с учетом современных представлений, то есть прежде чем отменять старые, необходимо было разработать и принять новые.

    «…однако, порядок заполнения пунктов 35 "Сопоставление заключительного клинического и патолого-анатомического диагнозов" и 36 "Клинико-патологоанатомический эпикриз" формы № 013/у "Протокол патолого-анатомического вскрытия" не определен»

    - это и послужило поводом моего обращения;


    «…думаю правильным будет все выявленные расхождения вносить в пункт 35 "Сопоставление заключительного клинического и патолого-анатомического диагнозов" формы № 013/у»

    - эти мысли у вас возникли до или после заседания профильной комиссии, на которой акад. Г.А.Франк, комментируя ответ В.Л. Коваленко на вопрос О.В. Зайратьянца о расхождениях и их месте, дословно говорит следующее: «[указывать расхождение по трем позициям] сделать невозможно, Владимир Леонтьевич, потому что интегральный показатель по одному [пункту]… А тут не может быть один-два. Я думаю, Олег Вадимович, мы обязательно должны учитывать [расхождение] по одному главному показателю, как всегда делалось, но в заключении обязательно надо указать и 2, и 3 [по коморбидному и по ведущему осложнению]. Но учитываться будет статистически только первый показатель»

    «..а до тех пор исходим из того, что сличение следует проводить безусловно и обязательно по всем трем рубрикам диагноза, а результат сличения безусловно и обязательно отражать в протоколе патолого-анатомического вскрытия - в каком пункте - 35 или 36 - это на усмотрение врача-патологоанатома»

    - представляю, какие вы получаете отчеты с мест в связи с такой нерегламентированной деятельностью…

    «а все вопросы второго плана (приоритет, влияние на танатогенез и проч.) обсудить в эпикризе»

    - на мой взгляд, именно приоритет – влияние на танатогенез, место допущения дефекта диагностики (этап оказания медицинской помощи), предотвратимость определяют, какой именно дефект диагностики должен вноситься в 35 пункт протокола, с учетом того, что статистическому учету подлежит только один из них.
    Мальков Павел Георгиевич
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 419
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 60

    Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий. - Страница 4 Empty Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2018-04-28, 07:34

    Дорогой Владимир Николаевич! Вы с удивительной настойчивостью продолжаете путать и комкать разные вещи вместе - документирование расхождений (пункт 35 протокола) и их статистический учет - это разные вещи! Порядок учета не определен, требует детальной проработки правил выбора. Кстати и Франк по сути говорил о том же. Повторяю - запись в протоколе и порядок учета - это разные вещи, и то что записано в пункте 35 - не факт что должно быть учтено - это вопросы к разработчикам клинических рекомендаций.



    Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий. - Страница 4 3626232149
    Алим Сервéрович
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 145
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 36

    Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий. - Страница 4 Empty Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2018-12-04, 15:25

    Здравствуйте!
    В пункте 32 приказа 354н указанно, что "Заключение о причине смерти и диагнозе заболевания выдается супругу, близкому родственнику (детям, родителям, усыновленным, усыновителям, родным братьям и родным сестрам, внукам, дедушкам, бабушкам), а при их отсутствии иным родственникам либо законному представителю умершего, правоохранительным органам, органу, осуществляющему государственный контроль качества и безопасности медицинской деятельности, и органу, осуществляющему контроль качества и условий предоставления медицинской помощи, по их требованию*(6).
    В случае, указанном в абзаце 1 настоящего пункта, заключение о причине смерти и диагнозе заболевания оформляется выпиской из протокола патолого-анатомического вскрытия."
    Какая информация должна быть отражена в выписке из протокола в приказе не отражена.
    Что должно быть отражено в выписки из Протокола указанно в сборнике нормативных документов "Патолого-анатомическое вскрытие: Нормативные документы 2014 г., Франк Г.А."

    По письменному заявлению
    супруга, родственника или законного представителя умершего может быть выдана выписка из протокола патолого-анатомического вскрытия, содержащая информацию из следующих пунктов протокола:
    Номер и дата протокола патолого-анатомического вскрытия.
    Фамилия, имя, отчество умершего.
    Дата рождения умершего.
    Дата смерти умершего.
    Патолого-анатомический диагноз.
    Клинико-патолого-анатомический эпикриз.
    Фамилия, инициалы врача-патологоанатома, проводившего патолого-анатомическое вскрытие.
    Фамилия, инициалы заведующего патолого-анатомическим отделением, в котором проводилось патолого-анатомическое вскрытие.
    Выписка из протокола патолого-анатомического вскрытия оформляется на бланке медицинской организации, подписывается руководителем или уполномоченным сотрудником медицинской организации, заверяется печатью медицинской организации и регистрируется в журнале исходящей корреспонденции. Копия выписки из протокола патолого-анатомического вскрытия хранится в архиве медицинской организации в соответствии с действующими правилами документооборота медицинской организации.
    Выдача выписки из протокола патолого-анатомического вскрытия регистрируется в специальном журнале с указанием следующих сведений:
    Дата выдачи и исходящий номер документа.
    Фамилия, имя, отчество заявителя (супруг, родственник или законный представитель умершего).
    Степень родства заявителя (супруг, родственник или законный представитель умершего).
    Номер и дата протокола патолого-анатомического вскрытия.
    Фамилия, имя, отчество умершего.
    Подпись заявителя.

    В силу ч. 5 ст. 67 Закона "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации", п. 6 Порядка выдачи медицинскими организациями справок и медицинских заключений, утвержденного Приказом Минздравсоцразвития России от 02.05.2012 № 441н, в случае смерти гражданина супругу или близкому родственнику (детям, родителям, родным братьям, сестрам и др.), а при их отсутствии иным родственникам либо законному представителю умершего, правоохранительным органам, органу, осуществляющему государственный контроль качества и безопасности медицинской деятельности, и органу, осуществляющему контроль качества и условий предоставления медицинской помощи, выдается медицинское заключение о причине смерти и диагнозе заболевания. Информация о заболеваниях, приведших к смерти, медицинским учреждением оформляется в виде медицинского свидетельства о смерти, порядок выдачи которого регламентирован Письмом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 19.01.2009 N 14-6/10/2-178 "О порядке выдачи и заполнения медицинских свидетельств о рождении и смерти"

    Информация отражающаяся в данной выписке из Протокола входит в понятие "врачебная тайна" и в ч.4 ст.13 232-ФЗ даётся чёткая формулировка кому можно предоставлять сведения составляющие врачебную тайну.

    В соответствии с приказом мЗ РФ №1177н от 20.12.2017 г  при жизни пациент может указать кому доверяет информацию о своем состоянии. Но после наступления смерти данное информационное добровольное согласие прекращает своё действие в соответствии со ст.188 ГК РФ.

    Не является ли выдача выписки из протокола в данной форме нарушением врачебной тайны, а именно п.4 указа президента РФ № 188 от 06.03.1997 г., ч.1 и ч.2 ст.13, ч.4 ст.92 323-ФЗ от 11.11.2011 г.?
    Мальков Павел Георгиевич
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 419
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 60

    Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий. - Страница 4 Empty Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2018-12-04, 15:56

    Алим Сервéрович пишет:
    ...медицинского свидетельства о смерти, порядок выдачи которого регламентирован Письмом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 19.01.2009 N 14-6/10/2-178 "О порядке выдачи и заполнения медицинских свидетельств о рождении и смерти"
    Не является ли выдача выписки из протокола в данной форме нарушением врачебной тайны, а именно п.4 указа президента РФ № 188 от 06.03.1997 г., ч.1 и ч.2 ст.13, ч.4 ст.92 323-ФЗ от 11.11.2011 г.?
    Уточняю, что письмо Минздравсоцразвития России от 19.01.2009 N 14-6/10/2-178 "О порядке выдачи и заполнения медицинских свидетельств о рождении и смерти" имеет существенные противоречия с федеральным законом от 21.11.2011 г. № 323-фз, и поскольку оно до сих пор не приведено в соответствие с федеральным законом, то может считаться юридически ничтожным. Так что любые ссылки на это письмо не убедительны.
    По второму вопросу. Не случайно в приказе вопрос о форме и составе выписки из протокола подробно не оговаривается, полагаю мы сами должны при оформлении этого документа следить о соблюдении федерального законодательства об охране персональных данных.



    Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий. - Страница 4 3626232149
    Алим Сервéрович
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 145
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 36

    Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий. - Страница 4 Empty Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2018-12-05, 07:00

    Мальков Павел Георгиевич пишет:
    ... письмо Минздравсоцразвития России от 19.01.2009 N 14-6/10/2-178 "О порядке выдачи и заполнения медицинских свидетельств о рождении и смерти" имеет существенные противоречия с федеральным законом от 21.11.2011 г. № 323-фз, и поскольку оно до сих пор не приведено в соответствие с федеральным законом, то может считаться юридически ничтожным. Так что любые ссылки на это письмо не убедительны.

    К примеру в 2016 г Санкт-Петербургский городской суд в апелляционном определении ссылается на данное письмо при рассмотрении ситуации выдачи Больницей тела, медицинской документации (медицинского свидетельства о смерти) постороннему лицу, отказав ему (истцу) сообщить информацию о смерти и причинах смерти сестры. Так же форма Медицинского свидетельства о смерти, порядок заполнения которого прописан в письме, утверждена приказом МЗ РФ от  26.12.2008 г.  №782н
    Вложенные файлы
    Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий. - Страница 4 Attachment2016.docx
    У вас нет прав скачивать вложенные файлы.
    (19 Кб) Скачиваний: 5
    Роман Пономаренко
    Роман Пономаренко

    Город : Анадырь
    Сообщения : 87
    Дата регистрации : 2014-12-09
    Возраст : 43

    Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий. - Страница 4 Empty Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор Роман Пономаренко в 2018-12-06, 21:33

    Доброе время суток!
    Алим Сервéрович пишет:

    К примеру в 2016 г Санкт-Петербургский городской суд в апелляционном определении ссылается на данное письмо при рассмотрении ситуации выдачи Больницей тела, медицинской документации (медицинского свидетельства о смерти) постороннему лицу, отказав ему (истцу) сообщить информацию о смерти и причинах смерти сестры. Так же форма Медицинского свидетельства о смерти, порядок заполнения которого прописан в письме, утверждена приказом МЗ РФ от  26.12.2008 г.  №782н

    По общему правилу, если нижестоящий нормативный акт (в нашем случае Письмо о порядке заполнения...) противоречит вышестоящему нормативному акту (ФЗ 323), но официально не отменен, то он (нижестоящий) применяется в части, не противоречащей действующему законодательству. Возможно, уважаемый Павел Георгиевич не совсем точно выразился, юридически ничтожны ссылки на Письмо именно в части, противоречащей ФЗ-323.
    С уважением, Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий. - Страница 4 3626232149



    Hic locus est ubi mors gaudet succurrere vitae
    avatar
    Алексей Лебедев

    Город : РФ
    Сообщения : 19
    Дата регистрации : 2013-09-27

    Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий. - Страница 4 Empty Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор Алексей Лебедев в 2019-04-10, 10:13

    Могу я уточнить порядок выдачи свидетельства о смерти, в случае отсутствия у умершего родственников? А то возникли споры о том когда, кому выдавать свидетельство о смерти. Спасибо.
    Алим Сервéрович
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 145
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 36

    Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий. - Страница 4 Empty Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2019-04-10, 10:56

    Алексей Лебедев пишет:Могу я уточнить порядок выдачи свидетельства о смерти, в случае отсутствия у умершего родственников? А то возникли споры о том когда, кому выдавать свидетельство о смерти. Спасибо.
    Здравствуйте.
    законному представителю или иному лицу взявшему на себя обязанность по захоронению.
    ФЗ-8, 12.01.1996 "О погребении и похоронном деле"
    Статья 8. Гарантии при осуществлении погребения умершего
    Супругу, близким родственникам, иным родственникам, законному представителю умершего или иному лицу, взявшему на себя обязанность осуществить погребение умершего, гарантируются:
    1) выдача документов, необходимых для погребения умершего, в течение суток с момента установления причины смерти; в случаях, если для установления причины смерти возникли основания для помещения тела умершего в морг, выдача тела умершего по требованию супруга, близких родственников, иных родственников, законного представителя умершего или иного лица, взявшего на себя обязанность осуществить погребение умершего, не может быть задержана на срок более двух суток с момента установления причины смерти;
    2) предоставление возможности нахождения тела умершего в морге бесплатно до семи суток с момента установления причины смерти в случае, если супруг, близкие родственники, иные родственники, законный представитель умершего или иное лицо, взявшее на себя обязанность осуществить погребение умершего, извещены о смерти, но существуют обстоятельства, затрудняющие осуществление ими погребения; в случае поиска супруга, близких родственников, иных родственников либо законного представителя умершего этот срок может быть увеличен до четырнадцати дней;
    3) оказание содействия в решении вопросов, предусмотренных пунктом 3 статьи 7 настоящего Федерального закона;
    4) исполнение волеизъявления умершего в соответствии со статьями 5 и 7 настоящего Федерального закона.

    WearyWanderer
    WearyWanderer

    Город : Юг России
    Сообщения : 196
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 57

    Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий. - Страница 4 Empty Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор WearyWanderer в 2019-04-11, 19:02

    Алексей Лебедев пишет:Могу я уточнить порядок выдачи свидетельства о смерти, в случае отсутствия у умершего родственников? А то возникли споры о том когда, кому выдавать свидетельство о смерти. Спасибо.

    Всех благ и хорошего настроения.

    Собственно по вопросу.
    Напомню, что регистрация смерти должна быть осуществлена в течение трёх суток с момента смерти. Если у умершего в медицинском учреждении нет родственников или иного лица, которое могло бы осуществить регистрацию смерти, то таковую регистрацию обязано осуществить сама медицинская организация.
    Так написано в рекомендациях по выдаче медицинского свидетельства о смерти.

    Может стоило бы про спор более подробно написать?


    С уважением Волжин Сергей Анатольевич study
    Роман Пономаренко
    Роман Пономаренко

    Город : Анадырь
    Сообщения : 87
    Дата регистрации : 2014-12-09
    Возраст : 43

    Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий. - Страница 4 Empty Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор Роман Пономаренко в 2019-04-14, 23:10

    Доброе время суток!
    Алексей Лебедев пишет:Могу я уточнить порядок выдачи свидетельства о смерти, в случае отсутствия у умершего родственников? А то возникли споры о том когда, кому выдавать свидетельство о смерти. Спасибо.

    Поскольку нигде в нормативных документах не прописана обязанность медиков разыскивать родственников, устанавливать степень их родства, а также проверять полномочия "законного представителя умершего или иного лица, взявшего на себя обязанность осуществить погребение умершего" то остается действовать по принципу "кто первый встал, того и ...справка". Всех остальных (опоздавших) отправлять по координатам получателя врачебного свидетельства. которые сохраняются на корешке (лично я для страховки кроме паспортных данных прописку записываю). Как верно заметил уважаемый Алим Серверович, со ссылкой на ФЗ-8, 12.01.1996 "О погребении и похоронном деле" Статья 8. Гарантии при осуществлении погребения умершего отказать пришедшему в выдаче документов нет никакой возможности, за исключением разве что письменного волеизъявления покойного или заявления от реальных родственников/супруга(и) (если достоверно понятно, что это родственники или супруг(а), например из приложенного к заявлению свидетельства о браке или свидетельства о рождении), мол этим давать. а этим не давать...
    В ЗАГСе построже, там неродственнику в лучшем случае справку для захоронения выдадут, но не гербовое свидетельство о смерти.
    Выше в ветке обсуждался этот вопрос, для более надежного прикрытия своей ... репутации рекомендовано издать локальный нормативный акт о порядке выдачи таких бумаг. Там можно прописать нюансы, типа сколько времени ждать родственников, кто кого обязан или не обязан известить...
    С уважением, Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий. - Страница 4 3626232149



    Hic locus est ubi mors gaudet succurrere vitae
    WearyWanderer
    WearyWanderer

    Город : Юг России
    Сообщения : 196
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 57

    Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий. - Страница 4 Empty Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор WearyWanderer в 2019-04-16, 08:39

    Я поражён, господа! Я поражён вашими ответами на прямо поставленный вопрос. У меня сложилось мнение, что Вы, Алим, равно как и Роман, никогда не имели дело с невостребованными телами умерших.
    Я не знаю, что там за ситуация сложилась у задавшего этот вопрос, но повторю, что этот момент рассмотрен в рекомендациях о выдаче медицинского свидетельства о смерти. Не думаю, что в таком документе необходимо писать, что отмечать в корешке медицинского свидетельства о смерти в подобном случае.
    Лично я, в таком случае, делал отметку, что свидетельство выписано и передано в соответствующий отдел (этим занималось АХЧ) с ещё парой бумажек, необходимых для дальнейших действий с телом умершего (имеется ввиду захоронение).
    Надеюсь понятно, что медицинского свидетельство в данном случае персонально не выдаётся, ибо в данном случае нет конкретного лица, взявшего на себя обязанность по погребению умершего. В данном случае обязанность по погребению берёт на себя государство в виде соответствующих служб.


    С уважением Волжин Сергей Анатольевич study


    Ps: Разглашать конфиденциальные данные, ставшие Вам известными в силу выполнения Вами функциональных обязанностей, не есть хорошая идея, уважаемый Роман.
    Алим Сервéрович
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 145
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 36

    Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий. - Страница 4 Empty Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2019-04-16, 09:22

    Здравствуйте. По невостребованным телам умерших в каждом регионе свои правила действия прописанные нормативными документами МЗ региона.
    У нас (Крым), при наличии невостребованного тела производится сообщение в полицию по телефону 102. Приезжает бригада делает свою работу, при отсутствии у умершего оригинала документа удостоверяющую личность направляют на СМЭ. Если документ есть, мы производим вскрытие пишем медицинское свидетельство о смерти. Сотрудник клиники с доверенностью от клиники регистрирует смерть, получает свидетельство о смерти и справку о смерти (ф.11). Полиция поработав с делом по телу умершего передает его в следственный комитет. Клиника по истечении 14 дней от смерти пишет письмо с просьбой выдать разрешение на захоронение за счёт бюджетных средств в СК. Затем тот же сотрудник клиники получает данное разрешение в СК, далее берет данное разрешение+справку о смерти+свидетельство о смерти и относит в МУП который наделён статусом специализированной службой по вопросам погребения и похоронного дела. В конце сотрудники данного МУП приезжают и забирают тело на захоронение.
    WearyWanderer
    WearyWanderer

    Город : Юг России
    Сообщения : 196
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 57

    Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий. - Страница 4 Empty Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор WearyWanderer в 2019-04-16, 10:18

    Здравствуйте.
    Всё, что Вы написали, уважаемый Алим, это всё детали, которые, безусловно в разных регионах могут различаться.
    Главное здесь то, что в данном случае медицинское свидетельство выписывается и отдаётся не конкретному лицу, обязанному по закону осуществить погребение, а уполномоченному на то лицу, причём именно государством.
    Вот в чем вся суть вопроса. Всё остальное лишние буквы, которые для многих скрывают смысл написанного.

    С уважением Волжин Сергей Анатольевич study
    Алим Сервéрович
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 145
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 36

    Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий. - Страница 4 Empty Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2019-04-16, 10:58

    WearyWanderer пишет:в данном случае медицинское свидетельство выписывается и отдаётся не конкретному лицу, обязанному по закону осуществить погребение, а уполномоченному на то лицу, причём именно государством
    так это прописано для невостребованных умерших в ст.12 8-ФЗ "О погребении и похоронном деле". Оформлением документов, необходимых для погребения занимается специализированная служба по вопросам похоронного дела. Исходя из данной статьи медицинское свидетельство о смерти выдается такой службе и она сама должна в дальнейшем заниматься остальной работой: оформление документов, необходимых для погребения; облачение тела; предоставление гроба; перевозку умершего на кладбище (в крематорий); погребение.
    WearyWanderer
    WearyWanderer

    Город : Юг России
    Сообщения : 196
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 57

    Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий. - Страница 4 Empty Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор WearyWanderer в 2019-04-16, 12:02

    Совершенно верно, уважаемый Алим.
    Но мы в своей работе руководствуемся не этим законом, а служебными инструкциями, правилами и т.п., которые разработаны на основании и этого закона («О погребении») тоже. Каждый выполняет ту часть работы, которая на него возложена. Вот и всё.
    Думаю, что этот вопрос можно считать закрытым.

    С уважением Волжин Сергей Анатольевич study
    Роман Пономаренко
    Роман Пономаренко

    Город : Анадырь
    Сообщения : 87
    Дата регистрации : 2014-12-09
    Возраст : 43

    Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий. - Страница 4 Empty Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор Роман Пономаренко в 2019-04-16, 20:42

    Доброе время суток!
    Уважаемый Сергей Анатольевич! Вопрос "кому выдавать" (как я его понял и как я на него отвечал) связан не с невостребованными трупами. Тут как раз все понятно. А наоборот, со слишком востребованными, когда за справкой приходит сначала один "родственник", а потом другой. И другой нередко начинает качать права, "на каком основании вы выдали справку ему, а не мне, я роднее родственник, чем тот... Evil or Very Mad Во многих регионах на основании таких документов можно получить мат.помощь "на похороны", поэтому и бегут наперегонки. Либо в надежде на наследство, или по другим не самым благовидным причинам...
    С уважением, Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий. - Страница 4 3626232149



    Hic locus est ubi mors gaudet succurrere vitae
    WearyWanderer
    WearyWanderer

    Город : Юг России
    Сообщения : 196
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 57

    Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий. - Страница 4 Empty Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор WearyWanderer в 2019-04-17, 12:14

    Хорошего настроения и всех благ в пределах разумного.

    Уважаемый Роман, а умершие, не имеющие родственников, всегда востребованы? По моим наблюдениям, как правило нет. Поэтому я и использовал этот термин чтобы навести вас на правильную мысль. Надеюсь, что Алим Серверович понял.
    Что же касается ситуаций, описанных Вами, согласитесь, что они не имеют никакого отношения к заданному вопросу. Да, они имеют место быть, но это тема для другого разговора.
    Если Вам интересно, то я могу высказать свои мысли на эту тему и здесь.

    С уважением Волжин Сергей Анатольевич study
    Роман Пономаренко
    Роман Пономаренко

    Город : Анадырь
    Сообщения : 87
    Дата регистрации : 2014-12-09
    Возраст : 43

    Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий. - Страница 4 Empty Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор Роман Пономаренко в 2019-04-18, 01:25

    Доброе время суток!
    Уважаемый Сергей Анатольевич!
    Какая конкретно ситуация подразумевалась в вопросе, доподлинно известно только его автору, Алексею Лебедеву, но он молчит, видимо получил исчерпывающие ответы на все случаи жизни. Формулировка же вопроса весьма скудна и многозначна от этого. например, По букве закона супруги это не родственники... Опять же всевозможные сожители, гражданские жены, внучатые племянники (я скорее этих персонажей и имел ввиду)...
    Мне интересны Ваши мысли на эту тему, а еще более интересны случаи из практики, если таковые были, и как решали. У меня за последние пару лет уже два таких случая было, сначала один пришел, получил врачебное свидетельство, а потом, "проспавшись после поминок", другой... К счастью, на уровне разговоров удалось все уладить, как то между собой разобрались...
    С уважением,  Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий. - Страница 4 3626232149



    Hic locus est ubi mors gaudet succurrere vitae
    WearyWanderer
    WearyWanderer

    Город : Юг России
    Сообщения : 196
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 57

    Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий. - Страница 4 Empty Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор WearyWanderer в 2019-04-19, 06:38

    Хорошего настроения и всех благ вам, конечно же в пределах разумного.

    Извините за некоторую задержку с ответом.

    Уважаемый Роман, простите мне грубость, но вот не надо сейчас «выворачиваться». То, как поступаете сейчас Вы, так же поступают и и те родственники, которые требуют выдать свидетельство именно им, а не другим. Почему? А потому, что они тоже выхватили из законов то, что им удобно, если можно так выразится, и размахивают этим как орудием, хотя их суждение ложно.
    Многие понимают закон превратно, даже, так называемые юристы.
    Закон о погребении обязывает родственников захоронить умершего. А вот взявшему на себя эту обязанность закон гарантирует, в первую очередь выдачу медицинского свидетельства о смерти.
    Таким образом, кто получил и расписался в корешке медицинского свидетельства о смерти тот, в глазах закона, и взял на себя обязанность осуществить погребение умершего.
    Врач не имеет права отказать, даже не родственнику умершего, в выдаче медицинского свидетельства о смерти, если тот предъявляет паспорт умершего и свой паспорт, а вот проинформировать о том, что я написал выше (про обязанность) врачу никто не запрещает.
    Что же касается случаев, когда два родственника настаивают, чтобы именно ему выдали медицинское свидетельство о смерти, а не другому. Лично я с такими случаями не встречался, хотя слышал про такое. Но тут же опять же всё упирается в непонимание закона. Может стоит, обьяснить таким гражданам, что осуществление погребения умершего ни коим образом не даёт никаких преимуществ в наследовании?

    С уважением Волжин Сергей Анатольевич study
    Роман Пономаренко
    Роман Пономаренко

    Город : Анадырь
    Сообщения : 87
    Дата регистрации : 2014-12-09
    Возраст : 43

    Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий. - Страница 4 Empty Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор Роман Пономаренко в 2019-04-19, 22:12

    Доброе время суток!
    Уважаемый Сергей Анатольевич, спасибо за мнение. Ваши формулировки очень пригодятся мне при урегулировании будущих возможных конфликтов.
    С уважением, Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий. - Страница 4 3626232149



    Hic locus est ubi mors gaudet succurrere vitae

    Спонсируемый контент

    Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий. - Страница 4 Empty Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2019-09-19, 10:17