ПАТОЛОГ

Данный форум НЕ ЯВЛЯЕТСЯ официальным форумом главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России.

Форум является сугубо общественной инициативой, не подконтрольной никому из должностных лиц, а также никакому административному или общественному органу.

Форум НЕ ОБЛАДАЕТ статусом официального органа, НЕ УПОЛНОМОЧЕН отражать позицию главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России или коллективную позицию рабочей группы при главном внештатном специалисте патологоанатоме Минздрава России, или профильной комиссии по специальности "патологическая анатомия" экспертного совета Минздрава России.

Ни один из пользователей форума НЕ МОЖЕТ выступать на его страницах от имени главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России, или позиционировать свое личное мнение как коллективное мнение рабочей группы при главном внештатном специалисте патологоанатоме Минздрава России, или профильной комиссии по специальности "патологическая анатомия" экспертного совета Минздрава России.

Join the forum, it's quick and easy

ПАТОЛОГ

Данный форум НЕ ЯВЛЯЕТСЯ официальным форумом главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России.

Форум является сугубо общественной инициативой, не подконтрольной никому из должностных лиц, а также никакому административному или общественному органу.

Форум НЕ ОБЛАДАЕТ статусом официального органа, НЕ УПОЛНОМОЧЕН отражать позицию главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России или коллективную позицию рабочей группы при главном внештатном специалисте патологоанатоме Минздрава России, или профильной комиссии по специальности "патологическая анатомия" экспертного совета Минздрава России.

Ни один из пользователей форума НЕ МОЖЕТ выступать на его страницах от имени главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России, или позиционировать свое личное мнение как коллективное мнение рабочей группы при главном внештатном специалисте патологоанатоме Минздрава России, или профильной комиссии по специальности "патологическая анатомия" экспертного совета Минздрава России.

ПАТОЛОГ

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
ПАТОЛОГ

Независимая общественная инициатива по профессиональному обсуждению актуальных вопросов организации патолого-анатомической службы.


Участников: 5

    Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг)

    Роман Пономаренко
    Роман Пономаренко


    Город : Анадырь
    Сообщения : 100
    Дата регистрации : 2014-12-09
    Возраст : 48

    Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг) - Страница 2 Empty Re: Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг)

    Сообщение автор Роман Пономаренко 2020-04-21, 21:25

    Мальков Павел Георгиевич пишет:
    Алим Сервéрович пишет:Без вскрытия инфекцию не дадут. 323фз не позволяет.
    Для любого чиновника лучше ответить за необоснованный отказ от вскрытия (тем более что конкретно за это никого никогда не наказывали), чем взять на себя вину за заражение/гибель работников.
    К сожалению, ситуация на местах выглядит совсем не так, как она видится из Москвы... Виза о выдаче без вскрытия это ЛИЧНАЯ ПОДПИСЬ конкретного человека (в нашем случае это не чиновник, а главврач или начмед) под прямым нарушением 323 ФЗ. Лично может и не накажут (хотя тоже не факт, но больницу оштрафуют это 100%). А вот профессиональное заражение при несоответствии ПАО нормам СанПин это еще доказать надо. Особенно заражение не непосредственных участников вскрытия, а вторичное, персонала отделения. И ответственность конкретного руководителя в этом тоже непросто доказать (прямая причинно-следственная связь, как это нынче актуально). А прицепом еще и зав ПАО прилетит, что он не привел свое отделение в соответствие нормам... Это как на танки со штыком, красиво, героически, но...
    Как предложение по решению проблемы: чтобы проверяющие всех уровней при оценке готовности ЛПУ не только аппараты ИВЛ считали, но и количество СИЗ у патологоанатомов о соответствие ПАО требованиям.
    С уважением, Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг) - Страница 2 3626232149
    Роман Пономаренко
    Роман Пономаренко


    Город : Анадырь
    Сообщения : 100
    Дата регистрации : 2014-12-09
    Возраст : 48

    Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг) - Страница 2 Empty Re: Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг)

    Сообщение автор Роман Пономаренко 2020-04-21, 21:32

    Уважаемые коллеги!
    Предлагаю немного отвлечься от печального, и поговорить о практике.
    Нужны конкретные разъяснения по кодированию COVID + случаев, с примерами формулировки диагноза и ПРИМЕРАМИ ЗАПОЛНЕНИЯ врачебного свидетельства о смерти. Введенные ВОЗ коды U 07 не могут у нас применяться, из системы не пропускают. К тому же непонятно. куда их вписывать, если ВОЗ рекомендует их в п. "г" указывать...
    В рекомендациях московских коллег есть разъяснения, но они весьма витиеваты и ссылаются на московские же методические рекомендации ДЗМ № 50 кодирования болезней органов дыхания (гриппа в частности).
    Как быть остальным регионам?
    С уважением, Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг) - Страница 2 3626232149
    avatar
    Алим Сервéрович


    Город : Симферополь
    Сообщения : 180
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 41

    Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг) - Страница 2 Empty Re: Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг)

    Сообщение автор Алим Сервéрович 2020-04-21, 21:40

    Здравствуйте. Г это внешние причины и травма, для СМИ. нам а, б и в. В графу "в" 1й части вписывается.
    Роман Пономаренко
    Роман Пономаренко


    Город : Анадырь
    Сообщения : 100
    Дата регистрации : 2014-12-09
    Возраст : 48

    Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг) - Страница 2 Empty Re: Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг)

    Сообщение автор Роман Пономаренко 2020-04-21, 22:22

    Алим Сервéрович пишет:Здравствуйте. Г это внешние причины и травма, для СМИ. нам а, б и в. В графу "в" 1й части вписывается.

    Доброй ночи! Тут http://www.patolog.ru/news/pravila-raboty-pao-pri-podozrenii-na-covid-19 рекомендации московских коллег, там отдельная глава про кодирование, с несколькими подходами. какой из них применять, так и не понял. именно там про "г" и написано, применительно к COVID
    С уважением, Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг) - Страница 2 3626232149
    avatar
    Алим Сервéрович


    Город : Симферополь
    Сообщения : 180
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 41

    Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг) - Страница 2 Empty Re: Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг)

    Сообщение автор Алим Сервéрович 2020-04-22, 04:41

    ВОЗ даёт рекомендации для своего вида свидетельства о смерти. Где "г" последняя строчка, первоначальная причина смерти. Для патологоанатомов РФ это строка "в"
    Роман Пономаренко
    Роман Пономаренко


    Город : Анадырь
    Сообщения : 100
    Дата регистрации : 2014-12-09
    Возраст : 48

    Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг) - Страница 2 Empty Re: Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг)

    Сообщение автор Роман Пономаренко 2020-04-22, 05:02

    Простите, коллега, но так еще месяц можно переписываться об известных вещах...
    Давайте ближе к практике. Есть диагноз: Двухсторонняя полисегментарная пневмония (COVID 19 +) . ОРДС. Дыхательная недостаточность. Фон Морбидное ожирение, синдром Пиквика.

    Помогите разложить по графам врачебного свидетельства о смерти с кодами.
    (код U 07. использовать нельзя, его система в загсе не пропустит,
    и как понимать "А вирусно¬бактериальные пневмонии не расценивать как осложнение COVID-19 и не применять коды J12-18"?
    avatar
    Алим Сервéрович


    Город : Симферополь
    Сообщения : 180
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 41

    Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг) - Страница 2 Empty Re: Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг)

    Сообщение автор Алим Сервéрович 2020-04-22, 14:53

    Постановление правительства РФ N66 от 31.01.2020 новая корона вирусная инфекция код присвоен В34.2

    Нам ТЕР.ФОНД ОМС Крыма прислал порядок для кодирования
    Коронавирусная инфекция неуточненная В34.2
    Коронавирусная пневмония утончённая В33.8
    Пневмония коронавирусная (без поражения других органов)-J12.8
    Там еще коды с Z (скрининги, контакты и др.)

    Минзрав РФ разослал письмо  от 8 апреля 2020 года N 13-2/И/2-4335 по кодированию.
    Думаю у Вас.. ДН в справку нет смысла вносить это механизм смерти.
    Лучше основным диагнозом начать как пишется во временном руководстве. Новая коронавирусная инфекция (COVI-19) (пцр. No дата) далее пневмония. Хотя я считаю это уже осложнение.
    Іа) коронавирусная пневмония J12.8
    b) Коронавирусная инфекция, вызванная вирусом COVID-19, вирус идентифицирован U07.1
    II Пикквикский синдром Е66.2
    Как код вносить в базу должна быть проблема айтишников клиники.
    Роман Пономаренко
    Роман Пономаренко


    Город : Анадырь
    Сообщения : 100
    Дата регистрации : 2014-12-09
    Возраст : 48

    Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг) - Страница 2 Empty Re: Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг)

    Сообщение автор Роман Пономаренко 2020-04-22, 20:59

    Алим Сервéрович пишет:
    ...Как код вносить в базу должна быть проблема айтишников клиники.
    Спасибо за Ваше мнение. Было полезно.
    Вот только с кодами это не проблема айтишников клиники, это проблема информационной системы ЗАГСа, которая не примет код U07. А сотрудник загса не специалист в медицине и в кодировании (если даже мы толком не можем разобраться) и отправит родственников обратно в морг свидетельство о смерти переделывать...

    Хотелось бы еще мнения коллег услышать, по вариантам кодирования и формирования врачебного свидетельства о смерти.
    С уважением, Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг) - Страница 2 3626232149
    avatar
    Алим Сервéрович


    Город : Симферополь
    Сообщения : 180
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 41

    Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг) - Страница 2 Empty Re: Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг)

    Сообщение автор Алим Сервéрович 2020-05-10, 19:11

    [quote="Роман Пономаренко"]
    Алим Сервéрович пишет:
    Хотелось бы еще мнения коллег услышать, по вариантам кодирования и формирования врачебного свидетельства о смерти.
    С уважением, Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг) - Страница 2 3626232149

    Здравствуйте. Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг) - Страница 2 3626232149 Код был поставлен U07.1 как в истории болезни, так и в протоколе вскрытия. В соответствии с рекомендациями Версией 6 "Временных методических рекомендаций профилактики, диагностики и лечение новой коронавирусной инфекции (COVID-19)" стр.114-115 в течении суток с момента проведения вскрытия скан-копии протокола вскрытия с предварительным диагнозом и медицинского свидетельства о смерти были выгружены на информационный ресурс Минздрава РФ.
    В данных рекомендациях говорится о первой и второй частях протокола вскрытия, хотя по 354му приказу в нашем протоколе нет разделения на части. Я так понимаю, что первая часть протокол по предварительный диагноз, вторая часть всё остальное.
    avatar
    Бакулин И.Г.


    Город : Алтайский край, г. Бийск
    Сообщения : 36
    Дата регистрации : 2012-06-12
    Возраст : 39

    Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг) - Страница 2 Empty Re: Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг)

    Сообщение автор Бакулин И.Г. 2024-01-25, 08:08

    Коллеги, приветствую.
    Подскажите, прописана где-либо необходимость брать материал на посмертное вирусологическое исследование при проведении патологоанатомического вскрытия, при наличии прижизненного результата?
    В конкретном случае интересует ситуация с гриппом. Ну и вообще другие рекомендации по патологоанатомической диагностике инфекционных исследований.
    Мальков Павел Георгиевич
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin


    Город : Москва
    Сообщения : 476
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 64

    Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг) - Страница 2 Empty Re: Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг)

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич 2024-01-25, 11:03

    Бакулин И.Г. пишет:Коллеги, приветствую.
    Подскажите, прописана где-либо необходимость брать материал на посмертное вирусологическое исследование при проведении патологоанатомического вскрытия, при наличии прижизненного результата?
    В конкретном случае интересует ситуация с гриппом. Ну и вообще другие рекомендации по патологоанатомической диагностике инфекционных исследований.
    Нет. Полагаю, при наличии прижизненной верификации это возможно не является обязательным. Хотя, все равно на усмотрение врача-патологоанатома.

    Бакулин И.Г. поставил(а) лайк

    avatar
    Алим Сервéрович


    Город : Симферополь
    Сообщения : 180
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 41

    Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг) - Страница 2 Empty Re: Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг)

    Сообщение автор Алим Сервéрович 2024-01-27, 13:00

    Бакулин И.Г. пишет:Коллеги, приветствую.
    Подскажите, прописана где-либо необходимость брать материал на посмертное вирусологическое исследование при проведении патологоанатомического вскрытия, при наличии прижизненного результата?
    В конкретном случае интересует ситуация с гриппом. Ну и вообще другие рекомендации по патологоанатомической диагностике инфекционных исследований.

    Санпин 3.3686-21 п.453 Трупы людей, умерших от инфекционных заболеваний, вызываемых микроорганизмами I-II групп патогенности (кроме вирусов I группы и крымской геморрагической лихорадки), подлежат патологоанатомическому вскрытию, секционный материал - лабораторному исследованию с использованием методов бактериологического (вирусологического) анализа, иммунологических и молекулярно-биологических исследований
    А по приложению No1 этого же санпина грипп входит во 2ю группу по вирусам, а именно высоковирулентные штамы вируса гриппа А

    МУ 3.4.2552-09 грипп человека, вызванный новым подтипом вируса забор: кровь и кусочки внутренних органов (легких, печени, почек, селезёнки, лимфатических узлов.

      Текущее время 2024-05-26, 14:51