http://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/projects/1648
http://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/projects/1320
Независимая общественная инициатива по профессиональному обсуждению актуальных вопросов организации патолого-анатомической службы.
Переадресовываю вопрос к профессору Цинзердингу В. А.Бакулин И.Г. пишет:Есть какие-либо рекомендации по проведению патолого-анатомического вскрытия умерших с подозрением на COVID-19?
Какая форма одежды, какие органы брать на вирусологическое исследование, макроскопическая картина при этом заболевании?
Мероприятия после вскрытия: как обрабатывать тело, как выдавать родственникам, как хоронить?
Бакулин И.Г. пишет:Коллеги, здравствуйте.
Есть какие-либо рекомендации по проведению патолого-анатомического вскрытия умерших с подозрением на COVID-19?
Какая форма одежды, какие органы брать на вирусологическое исследование, макроскопическая картина при этом заболевании?
Мероприятия после вскрытия: как обрабатывать тело, как выдавать родственникам, как хоронить?
Спасибо.
Рекомендую не принимать на себя решение вопросов, не относящихся к медицинской помощи.Алим Сервéрович пишет:В рекомендациях от 28.03.2020 "Исследование умерших с подозрением на коронавирусную инфекцию (COVID-19)"
пишется, что тело помещается в мешок, и выдается в закрытом гробу. Отсюда вопросы.
1. кому выдается закрытый гроб, родственникам и или спец.службе по захоронению?
2. Как быть с людьми исповедующими Ислам? тело умершего в Исламе перед захоронением моют и в гробу его не примут если можно отдавать родственникам.
Как раз СанПиНом предусмотрено для таких случаев обязательное наличие в патолого-анатомическом отделении отдельного секционного зала с отдельным входом и отдельной вытяжкой, оснащенной антибактериальными фильтрами, а также обязательной использование при проведении вскрытий умерших от инфекционных заболеваний соответствующих средств индивидуальной защиты. Кроме того, патолого-анатомические отделения нельзя размещать в помещениях, не соответствующих требованиям СанПиН.Siber112 пишет:Подскажите, допустимо ли проведение патологоанатомического вскрытия в отделении, не имеющем в своем составе изолированного помещения для проведения вскрытий с ООИ, в соответствии с требованиями государственных санитарно-эпидемиологических правил и гигиенических нормативов?
Что-то я не вижу в приведенной цитате, что допускается пренебречь требованиями безопасности. "Патолого-анатомическое отделение, обслуживающее данное учреждение здравоохранения, или в бюро судебно-медицинской экспертизы"- это то отделение/бюро, которое определено приказом органа исполнительной власти субъекта РФ для выполнения этой работы. Местные органы власти должны определить для вскрытия инфекционных трупов только те патолого-анатомические отделения, которые соответствуют всем требованиям безопасности - по-моему это очевидно.Бакулин И.Г. пишет:в случае смерти в стационаре больного с установленным при жизни диагнозом COVID-19 или отнесенного к категории «подозрительный и вероятный случай COVID-19» патологоанатомическое или судебно-медицинское вскрытие ... проводится в патолого-анатомических отделениях, обслуживающих данное учреждение здравоохранения, или в бюро судебно-медицинской экспертизы
Здравствуйте. А если таких ПАО нет? Либо имеющиеся ПАО той отдельной селекционной не соответствуют необходимым требованиям СанПиНа ввиду древности здания?Местные органы власти должны определить для вскрытия инфекционных трупов только те патолого-анатомические отделения, которые соответствуют всем требованиям безопасности - по-моему это очевидно. пишет:
Ну так это как раз ответственность местных властей. Ситуация понятна - в течение многих лет эти вопросы не воспринимались важными, даже при наличии соответствующих предписаний СЭС/роспотребнадзора - то нет средств, то руки не доходят - отговорки всегда найдутся... И только теперь, когда неожиданно для всех случилась беда, стало очевидно, что мы к ней не готовы, и под угрозой здоровье и жизнь многих людей... Бардак - и это почти повсюду. Что еще должно случиться, чтобы понять, что нельзя пренебрегать санитарными правлами и нормами в мирное и спокойное время - времена могут измениться, и тогда за бардак кому-то придется ответить. За бардак кто-то должен ответить - это я так думаю, но виноватых как всегда нет...Алим Сервéрович пишет:А если таких ПАО нет? Либо имеющиеся ПАО той отдельной секционной не соответствуют необходимым требованиям СанПиНа ввиду древности здания?
Просто наш минздрав выпустил приказ о развертывании инфекционных госпиталей в лечебных учреждениях. В нашем городе госпиталь открыли в бывшем роддоме при больнице. Патолого-анатомическое отделение там не оборудовано секционной для ООИ. Но согласно рекомендации, если кто-то там умрет, вскрытие будет проходить в том ПАО.Мальков Павел Георгиевич пишет:Что-то я не вижу в приведенной цитате, что допускается пренебречь требованиями безопасности. "Патолого-анатомическое отделение, обслуживающее данное учреждение здравоохранения, или в бюро судебно-медицинской экспертизы"- это то отделение/бюро, которое определено приказом органа исполнительной власти субъекта РФ для выполнения этой работы. Местные органы власти должны определить для вскрытия инфекционных трупов только те патолого-анатомические отделения, которые соответствуют всем требованиям безопасности - по-моему это очевидно.Бакулин И.Г. пишет:в случае смерти в стационаре больного с установленным при жизни диагнозом COVID-19 или отнесенного к категории «подозрительный и вероятный случай COVID-19» патологоанатомическое или судебно-медицинское вскрытие ... проводится в патолого-анатомических отделениях, обслуживающих данное учреждение здравоохранения, или в бюро судебно-медицинской экспертизы
Нет не правильно. Это ПАО не соответствует СанПиН. Еще раз прочтите мои комментарии выше. Необходимо тела умерших от инфекций из всех медицинских организаций направить в тот морг который соответствует требованиям безопасности, а при отсутствии такового - специально для этой цели развернуть модульный морг.Бакулин И.Г. пишет:В нашем городе госпиталь открыли в бывшем роддоме при больнице. Патолого-анатомическое отделение там не оборудовано секционной для ООИ. Но согласно рекомендации, если кто-то там умрет, вскрытие будет проходить в том ПАО. Правильно?
Да это понятно. Ну, если, например, всеобщий отказ от инфекционных вскрытий (по Трудовому Кодексу не имеют права заставить выполнять работу, не предусмотренную трудовым договором) - они ж нигде не возьмут специалистов, тогда попытаются отдать в СМЭ, или вынуждены будут санкционировать выдачу на захоронение без вскрытия. Для любого чиновника лучше ответить за необоснованный отказ от вскрытия (тем более что конкретно за это никого никогда не наказывали), чем взять на себя вину за заражение/гибель работников. Еще возможна жалоба в прокуратуру. Все это в разной степени конфликтные варианты. Потому самый нормальный путь - это договариваться, что возможно, если ваш главный специалист в авторитете у территориального Минздрава.Siber112 пишет:Как не допустить того, чтобы это руководство заставило нас проводить вскрытия в неподготовленных моргах? Как нам защитить себя и коллектив? Как не создать очередной рассадник инфекции? Да еще при этом не потерять работу?
Для любого чиновника лучше ответить за необоснованный отказ от вскрытия (тем более что конкретно за это никого никогда не наказывали), чем взять на себя вину за заражение/гибель работников.Алим Сервéрович пишет:Без вскрытия инфекцию не дадут. 323фз не позволяет.