ПАТОЛОГ

Данный форум НЕ ЯВЛЯЕТСЯ официальным форумом главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России.

Форум является сугубо общественной инициативой, не подконтрольной никому из должностных лиц, а также никакому административному или общественному органу.

Форум НЕ ОБЛАДАЕТ статусом официального органа, НЕ УПОЛНОМОЧЕН отражать позицию главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России или коллективную позицию рабочей группы при главном внештатном специалисте патологоанатоме Минздрава России, или профильной комиссии по специальности "патологическая анатомия" экспертного совета Минздрава России.

Ни один из пользователей форума НЕ МОЖЕТ выступать на его страницах от имени главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России, или позиционировать свое личное мнение как коллективное мнение рабочей группы при главном внештатном специалисте патологоанатоме Минздрава России, или профильной комиссии по специальности "патологическая анатомия" экспертного совета Минздрава России.

ПАТОЛОГ

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
ПАТОЛОГ

Независимая общественная инициатива по профессиональному обсуждению актуальных вопросов организации патолого-анатомической службы.


    Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг)

    Мальков Павел Георгиевич
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 441
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 61

    Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг) Empty Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг)

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2012-06-09, 05:18

    Проекты стандартов оказания медицинской помощи по инфекционным болезням:

    http://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/projects/1648
    http://www.minzdravsoc.ru/docs/mzsr/projects/1320
    Бакулин И.Г.
    Бакулин И.Г.

    Город : Алтайский край, г. Бийск
    Сообщения : 28
    Дата регистрации : 2012-06-12
    Возраст : 35

    Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг) Empty Re: Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг)

    Сообщение автор Бакулин И.Г. в 2020-03-25, 04:15

    Коллеги, здравствуйте.
    Есть какие-либо рекомендации по проведению патолого-анатомического вскрытия умерших с подозрением на COVID-19?
    Какая форма одежды, какие органы брать на вирусологическое исследование, макроскопическая картина при этом заболевании?
    Мероприятия после вскрытия: как обрабатывать тело, как выдавать родственникам, как хоронить?
    Спасибо.
    Мальков Павел Георгиевич
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 441
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 61

    Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг) Empty Re: Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг)

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2020-03-25, 06:02

    Бакулин И.Г. пишет:Есть какие-либо рекомендации по проведению патолого-анатомического вскрытия умерших с подозрением на COVID-19?
    Какая форма одежды, какие органы брать на вирусологическое исследование, макроскопическая картина при этом заболевании?
    Мероприятия после вскрытия: как обрабатывать тело, как выдавать родственникам, как хоронить?
    Переадресовываю вопрос к профессору Цинзердингу В. А.



    Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг) 3626232149
    Алим Сервéрович
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 164
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 37

    Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг) Empty Re: Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг)

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2020-03-25, 08:25

    Бакулин И.Г. пишет:Коллеги, здравствуйте.
    Есть какие-либо рекомендации по проведению патолого-анатомического вскрытия умерших с подозрением на COVID-19?
    Какая форма одежды, какие органы брать на вирусологическое исследование, макроскопическая картина при этом заболевании?
    Мероприятия после вскрытия: как обрабатывать тело, как выдавать родственникам, как хоронить?
    Спасибо.

    Здравствуйте.
    Исходя из "Временные методические рекомендации ПРОФИЛАКТИКА, ДИАГНОСТИКА И ЛЕЧЕНИЕ НОВОЙ КОРОНАВИРУСНОЙ ИНФЕКЦИИ (COVID-19)" Версия 3 от 03.03.2020
    глава 5.4 это входит в ТОРС https://edu.rosminzdrav.ru/fileadmin/user_upload/specialists/COVID-19/Vremennye_MR_COVID-19_03.03.2020__versija_3__6-6_ver1.pdf

    МУ 3.4.2552-09. "Организация и проведение первичных противоэпидемических мероприятий в случаях выявления больного (трупа), подозрительного на заболевания инфекционными болезнями, вызывающими чрезвычайные ситуации в области санитарно"эпидемиологического благополучия населения" https://www.rospotrebnadzor.ru/upload/iblock/ddd/mu-3.4.2552_09.pdf

    МУ 1.3.1877-04 "Порядок сбора, упаковки, хранения, транспортирования и проведения лабораторного анализа биологического материала от больных (и умерших) пациентов с подозрением на тяжелый острый респираторный синдром (ТОРС)" https://www.rospotrebnadzor.ru/documents/details.php?ELEMENT_ID=4730

    Временные рекомендации пишут о ПЧК II типа. МУ 3.4.2552-09 пишет о ПЧК I типа.
    Алим Сервéрович
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 164
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 37

    Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг) Empty Re: Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг)

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2020-03-25, 09:14

    По опыту 1994 г холеры в Крыму. Тела умерших вскрывались в отдельной секционной со своих входом, (он же выход) для умерших. Тело умершего доставлялось на каталке отделения в данную секционную в мешке для трупов. На каталку ПАО оно не перекладывалось. по отделению далее тело не передвигалось. На секционный стол тело клалось с мешком. Полость черепа тогда разрешалось не вскрывать, и оставалась на усмотрение врача-патологоанатома. Вскрытие производилось без извлечения органокомплекса. Для дезинфекции использовался хлорамин, хлорная известь. Тело после вскрытия по отделению не перемещалось и в холодильную камеру не помещалось. Гроб изнутри покрывался полиэтиленовой пленкой, засыпалась хлорная известь, клалось тело, и сверху так же сыпалась хлорная известь. После вскрытия по приказу тела родственникам не выдавались и в течении 3 часов их забирала спец.бигата (эвако.бригада) своим транспортом на захоронение.
    Мальков Павел Георгиевич
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 441
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 61

    Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг) Empty Re: Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг)

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2020-03-25, 12:00

    Ответ проф. Цинзерлинга В. А.

    Уважаемые коллеги,
    В связи с COVID-19 вопросы и проблемы есть у патологов всего мира. Сегодня на сайте МЗ пока не появилась 4 версия «Временных методических рекомендаций…..», но ждём её в самое ближайшее время, если никто не вмешается, то там будет наш взгляд на эту проблему. Формальные требования – отдельная секционная, у всех участников процесса противочумные костюмы 2 типа или приравненные к ним. Берем в подтвержденных, вероятных и возможных наблюдениях на коронавирус и другие возбудители респираторных инфекций и направляем в лабораторию Роспотребнадзора – легкие, а по показаниям (клинической симптоматике) и другие органы. Берем материал для полного гистологического исследования. Диагноз формулируем по нашим общеизвестным принципам. При необходимости консультируем либо у местных экспертов, либо в Москве или Петербурге. Просьба делиться своими соображениями и когда будут наблюдениями.



    Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг) 3626232149
    avatar
    Siber112

    Город : РФ
    Сообщения : 29
    Дата регистрации : 2013-09-27

    Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг) Empty Re: Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг)

    Сообщение автор Siber112 в 2020-03-27, 03:58

    Уже есть смертельные случаи. Значит были вскрытия, наверное уже есть гистология. Давайте их обсудим подробнее. Особенно этот, то ли коронавирус, то ли нет https://www.business-gazeta.ru/news/461836
    Алим Сервéрович
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 164
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 37

    Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг) Empty Re: Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг)

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2020-03-27, 15:06

    Здравствуйте. 4я версия рекомендаций. Похороны проводятся в закрытом гробу.
    Вложенные файлы
    Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг) AttachmentРекомендации вер 4.pdf
    У вас нет прав скачивать вложенные файлы.
    (938 Кб) Скачиваний: 6
    Бакулин И.Г.
    Бакулин И.Г.

    Город : Алтайский край, г. Бийск
    Сообщения : 28
    Дата регистрации : 2012-06-12
    Возраст : 35

    Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг) Empty Re: Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг)

    Сообщение автор Бакулин И.Г. в 2020-03-30, 02:56

    Есть сообщения о проведённых вскрытиях и результатах.
    https://vk.com/wall-170613813_644
    Алим Сервéрович
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 164
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 37

    Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг) Empty Re: Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг)

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2020-04-02, 08:36

    В рекомендациях от 28.03.2020 "Исследование умерших с подозрением на коронавирусную инфекцию (COVID-19)"
    пишется, что тело помещается в мешок, и выдается в закрытом гробу. Отсюда вопросы.
    1. кому выдается закрытый гроб, родственникам и или спец.службе по захоронению?
    2. Как быть с людьми исповедующими Ислам? тело умершего в Исламе перед захоронением моют и в гробу его не примут если можно отдавать родственникам.
    Мальков Павел Георгиевич
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 441
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 61

    Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг) Empty Re: Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг)

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2020-04-02, 08:49

    Алим Сервéрович пишет:В рекомендациях от 28.03.2020 "Исследование умерших с подозрением на коронавирусную инфекцию (COVID-19)"
    пишется, что тело помещается в мешок, и выдается в закрытом гробу. Отсюда вопросы.
    1. кому выдается закрытый гроб, родственникам и или спец.службе по захоронению?
    2. Как быть с людьми исповедующими Ислам? тело умершего в Исламе перед захоронением моют и в гробу его не примут если можно отдавать родственникам.
    Рекомендую не принимать на себя решение вопросов, не относящихся к медицинской помощи.
    В соответствии с пунктом 33 Порядка, после завершения патолого-анатомического вскрытия тело умершего выдается для погребения супругу, близким родственникам (детям, родителям, усыновленным, усыновителям, родным братьям и родным сестрам, внукам, дедушкам, бабушкам), иным родственникам либо законному представителю умершего, а при отсутствии таковых – иному лицу, взявшему на себя обязанность осуществить погребение умершего. Сведения о выдаче тела умершего вносятся в Журнал регистрации поступления и выдачи тел умерших.
    Этот порядок никто не отменял. И на этом наша медицинская часть закончена. Все остальное относится к сфере погребения и похоронного дела, следовательно - в компетенции местных органов власти. Каким образом реализовать необходимые противоэпидемические меры на местах - это дело территориальных органов Роспотребнадзора и органов исполнительной власти всех уровней на местах.



    Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг) 3626232149
    Алим Сервéрович
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 164
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 37

    Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг) Empty Re: Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг)

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2020-04-03, 11:26

    Мальков Павел Георгиевич
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 441
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 61

    Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг) Empty Re: Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг)

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2020-04-06, 16:15

    COVID-19: неотложные вопросы оценки заболеваемости, распространенности, летальности и смертности / Драпкина О.М., Самородская И.В., Сивцева М.Г., Какорина Е.П., Брикоз Н.И., Черкасов С.Н., Цинзерлинг В.А., Мальков П.Г // Профилактическая медицина, 23, 1, 2020, 7-13.
    DOI:10.17116/profmed2020230117

    https://istina.msu.ru/publications/article/290560508/



    Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг) 3626232149
    avatar
    Siber112

    Город : РФ
    Сообщения : 29
    Дата регистрации : 2013-09-27

    Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг) Empty Re: Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг)

    Сообщение автор Siber112 в 2020-04-16, 07:21

    Подскажите, допустимо ли проведение патологоанатомического вскрытия в отделении, не имеющем в своем составе изолированного помещения для проведения вскрытий с ООИ, в соответствии с требованиями государственных санитарно-эпидемиологических правил и гигиенических нормативов?
    Мальков Павел Георгиевич
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 441
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 61

    Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг) Empty Re: Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг)

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2020-04-16, 08:01

    Siber112 пишет:Подскажите, допустимо ли проведение патологоанатомического вскрытия в отделении, не имеющем в своем составе изолированного помещения для проведения вскрытий с ООИ, в соответствии с требованиями государственных санитарно-эпидемиологических правил и гигиенических нормативов?
    Как раз СанПиНом предусмотрено для таких случаев обязательное наличие в патолого-анатомическом отделении отдельного секционного зала с отдельным входом и отдельной вытяжкой, оснащенной антибактериальными фильтрами, а также обязательной использование при проведении вскрытий умерших от инфекционных заболеваний соответствующих средств индивидуальной защиты. Кроме того, патолого-анатомические отделения нельзя размещать в помещениях, не соответствующих требованиям СанПиН.



    Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг) 3626232149
    Бакулин И.Г.
    Бакулин И.Г.

    Город : Алтайский край, г. Бийск
    Сообщения : 28
    Дата регистрации : 2012-06-12
    Возраст : 35

    Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг) Empty Re: Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг)

    Сообщение автор Бакулин И.Г. в 2020-04-17, 06:49

    Павел Георгиевич, руководствуясь временными методическими рекомендациями по исследованию умерших с подозрением на коронавирусную инфекцию (версия 7), а именно "в случае смерти в стационаре больного с установленным при жизни диагнозом COVID-19 или отнесенного к категории «подозрительный и вероятный случай COVID-19» патологоанатомическое или судебно-медицинское вскрытие ... проводится в патолого-анатомических отделениях, обслуживающих данное учреждение здравоохранения, или в бюро судебно-медицинской экспертизы" можно проводить патолого-анатомическое вскрытие умершего от COVID -19 в отделении которое не имеет секционной для ООИ?
    Мальков Павел Георгиевич
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 441
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 61

    Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг) Empty Re: Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг)

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2020-04-17, 07:28

    Бакулин И.Г. пишет:в случае смерти в стационаре больного с установленным при жизни диагнозом COVID-19 или отнесенного к категории «подозрительный и вероятный случай COVID-19» патологоанатомическое или судебно-медицинское вскрытие ... проводится в патолого-анатомических отделениях, обслуживающих данное учреждение здравоохранения, или в бюро судебно-медицинской экспертизы
    Что-то я не вижу в приведенной цитате, что допускается пренебречь требованиями безопасности. "Патолого-анатомическое отделение, обслуживающее данное учреждение здравоохранения, или в бюро судебно-медицинской экспертизы"- это то отделение/бюро, которое определено приказом органа исполнительной власти субъекта РФ для выполнения этой работы. Местные органы власти должны определить для вскрытия инфекционных трупов только те патолого-анатомические отделения, которые соответствуют всем требованиям безопасности - по-моему это очевидно.



    Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг) 3626232149
    Алим Сервéрович
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 164
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 37

    Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг) Empty Re: Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг)

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2020-04-17, 18:34

    Местные органы власти должны определить для вскрытия инфекционных трупов только те патолого-анатомические отделения, которые соответствуют всем требованиям безопасности - по-моему это очевидно. пишет:
    Здравствуйте. А если таких ПАО нет? Либо имеющиеся ПАО той отдельной селекционной не соответствуют необходимым требованиям СанПиНа ввиду древности здания?
    Мальков Павел Георгиевич
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 441
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 61

    Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг) Empty Re: Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг)

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2020-04-18, 02:31

    Алим Сервéрович пишет:А если таких ПАО нет? Либо имеющиеся ПАО той отдельной секционной не соответствуют необходимым требованиям СанПиНа ввиду древности здания?
    Ну так это как раз ответственность местных властей. Ситуация понятна - в течение многих лет эти вопросы не воспринимались важными, даже при наличии соответствующих предписаний СЭС/роспотребнадзора - то нет средств, то руки не доходят - отговорки всегда найдутся... И только теперь, когда неожиданно для всех случилась беда, стало очевидно, что мы к ней не готовы, и под угрозой здоровье и жизнь многих людей... Бардак - и это почти повсюду. Что еще должно случиться, чтобы понять, что нельзя пренебрегать санитарными правлами и нормами в мирное и спокойное время - времена могут измениться, и тогда за бардак кому-то придется ответить. За бардак кто-то должен ответить - это я так думаю, но виноватых как всегда нет...



    Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг) 3626232149
    Бакулин И.Г.
    Бакулин И.Г.

    Город : Алтайский край, г. Бийск
    Сообщения : 28
    Дата регистрации : 2012-06-12
    Возраст : 35

    Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг) Empty Re: Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг)

    Сообщение автор Бакулин И.Г. в 2020-04-20, 05:31

    Мальков Павел Георгиевич пишет:
    Бакулин И.Г. пишет:в случае смерти в стационаре больного с установленным при жизни диагнозом COVID-19 или отнесенного к категории «подозрительный и вероятный случай COVID-19» патологоанатомическое или судебно-медицинское вскрытие ... проводится в патолого-анатомических отделениях, обслуживающих данное учреждение здравоохранения, или в бюро судебно-медицинской экспертизы
    Что-то я не вижу в приведенной цитате, что допускается пренебречь требованиями безопасности. "Патолого-анатомическое отделение, обслуживающее данное учреждение здравоохранения, или в бюро судебно-медицинской экспертизы"- это то отделение/бюро, которое определено приказом органа исполнительной власти субъекта РФ для выполнения этой работы. Местные органы власти должны определить для вскрытия инфекционных трупов только те патолого-анатомические отделения, которые соответствуют всем требованиям безопасности - по-моему это очевидно.
    Просто наш минздрав выпустил приказ о развертывании инфекционных госпиталей в лечебных учреждениях. В нашем городе госпиталь открыли в бывшем роддоме при больнице. Патолого-анатомическое отделение там не оборудовано секционной для ООИ. Но согласно рекомендации, если кто-то там умрет, вскрытие будет проходить в том ПАО.
    Правильно?
    Мальков Павел Георгиевич
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 441
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 61

    Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг) Empty Re: Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг)

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2020-04-20, 05:38

    Бакулин И.Г. пишет:В нашем городе госпиталь открыли в бывшем роддоме при больнице. Патолого-анатомическое отделение там не оборудовано секционной для ООИ. Но согласно рекомендации, если кто-то там умрет, вскрытие будет проходить в том ПАО. Правильно?
    Нет не правильно. Это ПАО не соответствует СанПиН. Еще раз прочтите мои комментарии выше. Необходимо тела умерших от инфекций из всех медицинских организаций направить в тот морг  который соответствует требованиям безопасности, а при отсутствии такового - специально для этой цели развернуть модульный морг.



    Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг) 3626232149
    avatar
    Siber112

    Город : РФ
    Сообщения : 29
    Дата регистрации : 2013-09-27

    Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг) Empty Re: Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг)

    Сообщение автор Siber112 в 2020-04-20, 11:05

    Уважаемый Павел Георгиевич, Вы понимаете почему задаются эти вопросы (см выше)? Дело в том, что, тот кто их задает - сталкивается непосредственно с нарушением требований приказов МЗ по вскрытию с ООИ со стороны как руководства медицинских учреждений, так и региональных министерств и департаментов здравоохранения. Вопрос собственно в другом. Как не допустить того, чтобы это руководство заставило нас проводить вскрытия в неподготовленных моргах? Как нам защитить себя и коллектив? Как не создать очередной рассадник инфекции? Да еще при этом не потерять работу?
    Мальков Павел Георгиевич
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 441
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 61

    Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг) Empty Re: Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг)

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2020-04-20, 12:03

    Siber112 пишет:Как не допустить того, чтобы это руководство заставило нас проводить вскрытия в неподготовленных моргах? Как нам защитить себя и коллектив? Как не создать очередной рассадник инфекции? Да еще при этом не потерять работу?
    Да это понятно. Ну, если, например, всеобщий отказ от инфекционных вскрытий (по Трудовому Кодексу не имеют права заставить выполнять работу, не предусмотренную трудовым договором) - они ж нигде не возьмут специалистов, тогда попытаются отдать в СМЭ, или вынуждены будут санкционировать выдачу на захоронение без вскрытия. Для любого чиновника лучше ответить за необоснованный отказ от вскрытия (тем более что конкретно за это никого никогда не наказывали), чем взять на себя вину за заражение/гибель работников. Еще возможна жалоба в прокуратуру. Все это в разной степени конфликтные варианты. Потому самый нормальный путь - это договариваться, что возможно, если ваш главный специалист в авторитете у территориального Минздрава.
    Предмет торга с властями представляется так:
    1. Нельзя посылать специалистов на вскрытия в не оборудованных моргах и без средств индивидуальной защиты.
    2. Обсудить возможность закупить и поставить модульный морг с правильной вентиляцией и прочими условиями - говорят делают где-то в Казани, цена около 10 млн. руб.
    3. Выдача тел без вскрытия - но только под письменное распоряжение руководителя медицинской организации (достаточно визы "Выдать без вскрытия" на лицевой стороне истории болезни), и обязательно протокол врачебной комиссии. Проследите чтобы заключительный клинический диагноз был написан безупречно - тогда формально имеете право выдать без вскрытия. Выдача без вскрытия не возможна при невозможности установить диагноз и при пребывании в стационаре менее 1 суток.
    4. Все это временные меры, надо добиться решения властей, выделения средств, чтобы все морги постепенно привести в соответствие с требованиями СанПиН.



    Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг) 3626232149
    Алим Сервéрович
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 164
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 37

    Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг) Empty Re: Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг)

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2020-04-20, 14:44

    Без вскрытия инфекцию не дадут. 323фз не позволяет.
    Мальков Павел Георгиевич
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 441
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 61

    Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг) Empty Re: Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг)

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2020-04-20, 15:00

    Алим Сервéрович пишет:Без вскрытия инфекцию не дадут. 323фз не позволяет.
    Для любого чиновника лучше ответить за необоснованный отказ от вскрытия (тем более что конкретно за это никого никогда не наказывали), чем взять на себя вину за заражение/гибель работников.



    Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг) 3626232149

    Спонсируемый контент

    Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг) Empty Re: Инфекционные болезни (эксперт - проф. В.А.Цинзерлинг)

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2020-09-19, 08:19