ПАТОЛОГ

Данный форум НЕ ЯВЛЯЕТСЯ официальным форумом главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России.

Форум является сугубо общественной инициативой, не подконтрольной никому из должностных лиц, а также никакому административному или общественному органу.

Форум НЕ ОБЛАДАЕТ статусом официального органа, НЕ УПОЛНОМОЧЕН отражать позицию главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России или коллективную позицию рабочей группы при главном внештатном специалисте патологоанатоме Минздрава России, или профильной комиссии по специальности "патологическая анатомия" экспертного совета Минздрава России.

Ни один из пользователей форума НЕ МОЖЕТ выступать на его страницах от имени главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России, или позиционировать свое личное мнение как коллективное мнение рабочей группы при главном внештатном специалисте патологоанатоме Минздрава России, или профильной комиссии по специальности "патологическая анатомия" экспертного совета Минздрава России.
ПАТОЛОГ

Независимая общественная инициатива по профессиональному обсуждению актуальных вопросов организации патолого-анатомической службы.


    Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов.

    Алим Сервéрович
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 145
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 36

    Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов. - Страница 2 Empty Re: Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов.

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2017-10-10, 13:49

    Роман Пономаренко пишет:
    Получается, что в пункте 35 Протокола (Учетная форма N 013/у Утверждена приказом Минздрава России от 6 июня 2013 г. N 354н) "Сопоставление заключительного клинического диагноза и патологоанатомического диагноза" мы должны только констатировать факт расхождения диагнозов

    Здравствуйте!
    Я в данном пункте лишь указываю в случаю наличия расхождения слово "расхождение" в случаю совпадения не пишу ничего.
    в эпикризе указываю "После сопоставления заключительного клинического и патолого-анатомического диагнозов было выявлено . . . . " расхождение или совпадение по основному заболеванию. А так как приказ указывает, что сличать нужно  и осложнения и сопутствующую нозологию, то в эпикризе указываю в тексте, что было выявлено, а что нет и то в большей степени для смертельных осложнений. Иногда клиницист в осложнения для безопасности пишет всё подряд, а на секции не всё подтверждается. А уж далее пусть  Suspect  эксперт ОМС думает, это дефект или нет в оказании медицинской помощи больному клиникой.
    Роман Пономаренко
    Роман Пономаренко

    Город : Анадырь
    Сообщения : 87
    Дата регистрации : 2014-12-09
    Возраст : 43

    Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов. - Страница 2 Empty Re: Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов.

    Сообщение автор Роман Пономаренко в 2017-12-28, 01:04

    Доброе время суток!
    Коллеги, помогите сформулировать диагноз! и сличить его, в полном соответствии с темой топика...
    Заключительный клинический диагноз:
    код по МКБ-Х В 18.1
    Основной: хронический вирусный гепатит B, HBeAg позитивный, высокой степени активности, фаза репликации, с переходом в цирроз печени, класс C по Чайлд-Пью.
    Осложнение: Гепато-ренальный синдром. Печёночная энцефалопатия с переходом в печёночную кому. Асцит. Синдром портальной гипертензии.
    Сопутствующий: гепатоцеллюлярная карцинома? Образование левой почки. ЖДА, сложного генеза.

    Мой вариант патологоанатомического.
    код по МКБ-Х С 22.0, В 18.1
    Основное заболевание: Рак печени (гистологически гепатоцелюллярная карцинома с умеренной степенью анаплазии, с некрозом узлов).
    Фоновое заболевание: Хронический вирусный гепатит B, HBeAg позитивный, высокой степени активности, с исходом в цирроз печени, ИГА по METAVIR 13б (4-6-3), фиброз 4.
    Осложнения основного заболевания: Печеночная недостаточность (билирубин 232,6 мкМ/л (прямой 184,10 мкМ/л)). Печеночная энцефалопатия, печеночная кома. Портальная гипертензия: Варикозное расширение вен пищевода, асцит (1200мл).
    ДВС синдром. Очаговый эрозивный гастрит. Диапедезное желудочное кровотечение. Анемия смешанного генеза средней степени (Нв 82г/л, Эр 2,62х1012/л).
    Застойное венозное полнокровие и отек легких с геморрагическим компонентом, венозное полнокровие и дистрофия миокарда, почек.
    Сопутствующие заболевания:
    Хронический индуративный панкреатит.
    Ретенционная киста левой почки.

    Случай трактован как расхождение клинического и патологоанатомического диагнозов по основному заболеванию.
    Больная умерла в инфекционном отделении. РАк подозревали, даже вынесли его в диагноз под вопросом в сопутствующие... Но по тяжести состояния не смогли сделать все нужные обследования, чтобы окончательно отдифференцировать. Гепатоцелюллярная карцинома на всю печень и не менее страшный цирроз с высокой активностью. Смерть с клиникой печеночной энцефалопатии, полиорганной, ДВС в виде диапедезного желудочного кровотечения и геморрагического отека легких в финале.

    Допустимо ли в данном случае поставить гепатит в стадии цирроза на первое место (основное заболевание) а рак печени в фоновое?
    Допустимо ли рак печени засунуть в осложнения гепатита в стадии цирроза? (давно был такой "Цирроз-рак". Ведь цирроз достоверно повышает риск развития гепатоцелюллярной карциномы...)
    Заранее спасибо за все мнения!
    И с наступающим! santa



    Hic locus est ubi mors gaudet succurrere vitae
    Алим Сервéрович
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 145
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 36

    Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов. - Страница 2 Empty Re: Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов.

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2017-12-28, 15:19

    я бы указал как два конкурирующих заболевания. но рак бы вынес вверх. Вбил коды в программу по автоматическому определению кода первоначальной причины смерти, нажал АВТО и она выбрала рак. И она также исходя из правил МКБ-10 (модуль ACME) не считает, что В18.1 приводит к С22.0. выдает NO.
    Роман Пономаренко
    Роман Пономаренко

    Город : Анадырь
    Сообщения : 87
    Дата регистрации : 2014-12-09
    Возраст : 43

    Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов. - Страница 2 Empty Re: Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов.

    Сообщение автор Роман Пономаренко в 2017-12-28, 21:00

    Доброе время суток!
    Уважаемый Алим Серверович! Спасибо за Ваше мнение. Если можно поподробнее, что это за программа. Можно ли ее где-то взять?

    Возник еще один вопрос: Протокол сдан, передан в ЛПУ. Возможно ли изменить диагноз? Например по результатам разбора на КИЛИ? как это "процессуально " происходит? Большинством голосов членов комиссии? Или как-то по другому. Какие на этот счет есть действующие документы?
    Все-таки здесь не только академический интерес "что первично". Дело в первом диагнозе, соответственно "расхождение или совпадение", ну и санкции со стороны страховой...
    С наступающим! santa



    Hic locus est ubi mors gaudet succurrere vitae
    Алим Сервéрович
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 145
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 36

    Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов. - Страница 2 Empty Re: Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов.

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2017-12-29, 09:21

    Здравствуйте.
    программки "МЕДИЦИНСКОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО О СМЕРТИ" один из создателей Вайсман Давид Александрович. доктор м.н ЦНИИОИЗ, он специалист РФ по МКБ-10. В ней есть возможность работы с формами 106/у-08. есть программа для работы с ф106-2/у "МЕДИЦИНСКОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО О перинатальной СМЕРТИ". Работает она под MS Access 2000 и выше. У нас в Крыму приказом минздрава она была установлена во всех больница, брали в МИАЦ наши Айтишники и ставили. Наш минздрав её закупил.
    вот о ней информация:
    Назначение
    Сбор, обработка и анализ данных медицинского свидетельства о смерти в органах и учреждениях здравоохранения.
    Входные данные
    Входной информацией для данной системы является медицинское свидетельство о смерти - учетная форма № 106/у-08, утвержденная приказом Минздравсоцразвития России от 26.12.2008 г. № 782н.
    Программное обеспечение «Медицинское свидетельство о смерти» позволяет:
    1. Вводить данные, предусмотренные всеми полями медицинского свидетельства о смерти
    2. Осуществлять автоматизированную кодировку всех введенных причин смерти, включая раздел II
    3. Осуществлять автоматический выбор первоначальной причины смерти
    4. Осуществлять контроль вводимых данных, выявлять и устранять ошибки.
    5. Проводить замену строк для восстановления логической последовательности
    6. Выводить медицинское свидетельство о смерти на бланк, изготовленный типографским способом.
    7. Просматривать записи.
    8. Осуществлять обширный поиск данных.
    9. Объединять данные на уровне учреждения здравоохранения, города, района, области, территории.
    10. Осуществлять входной контроль при объединении данных.
    11. Выводить данные по результатам гибких запросов и в виде отдельных отчетов.
    12. Использовать различные справочники.
    13. Осуществлять импорт справочников, поддерживаемых на областном уровне.
    14. Осуществлять экспорт данных на различные уровни.
    15. Контролировать логические ошибки и наличие повторных записей в базе данных.
    16. Формировать различные списки данных.
    17. Оценивать качество посмертной диагностики.
    18. Осуществлять дополнительные операции с базой в служебном режиме.

    Диагноз Ваш не могут они изменять. Его может изменить другой врач-патологоанатом он же заведующий отделением или выше внештатный специалист.
    У нас в 90х была холера, и члены комиссии (в которой не было ни одного врача-патологоанатома) при части смертей от холеры голосованием и сказали, что это смерть от ИБС. :lol
    Если они и изменят как то во втором экземпляре, у Вас хранится первый экземпляр протокола в отделении.
    А санкции по системе ОМС, трупы вскрываются по бюджету.
    avatar
    Алексей Лебедев

    Город : РФ
    Сообщения : 19
    Дата регистрации : 2013-09-27

    Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов. - Страница 2 Empty Re: Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов.

    Сообщение автор Алексей Лебедев в 2018-12-26, 05:27

    Нас, патологоанатомов повсеместно заставляют писать "другие" диагнозы, в угоду статистических показателей, и дабы избежать расхождений с заключительным клиническим диагнозом. Очень хочется знать уровень ответственности за такие деяния. Чем мы рискуем? Какие наказания за это предусмотрены, от и до...?
    Мальков Павел Георгиевич
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 419
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 60

    Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов. - Страница 2 Empty Re: Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов.

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2018-12-26, 07:10

    Алексей Лебедев пишет:Нас, патологоанатомов повсеместно заставляют писать "другие" диагнозы, в угоду статистических показателей, и дабы избежать расхождений с заключительным клиническим диагнозом. Очень хочется знать уровень ответственности за такие деяния. Чем мы рискуем? Какие наказания за это предусмотрены, от и до...?
    Не знаю. Этот вопрос надо бы изучить специально. Принимая во внимание законодательно установленный (Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. №  323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации», статья 6) приоритет интересов пациента при оказании медицинской помощи, ни одна из функций диагноза не может быть реализуема за счет создания условий, могущих обеспечить снижение качества оказания медицинской помощи. Диагноз всегда должен представлять собой полноценное насколько это возможно в конкретных условиях, медицинское заключение о состоянии здоровья и об имеющемся заболевании (состоянии). Медицинская и социальная функции диагноза приоритетны по отношению к экономической и статистической. В связи с этим подчеркну, что недопустимо любое выхолащивание и упрощение диагноза, мотивируемое необходимостью подогнать его под стандартизованные формулировки, схемы или правила.




    Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов. - Страница 2 3626232149
    avatar
    Алексей Лебедев

    Город : РФ
    Сообщения : 19
    Дата регистрации : 2013-09-27

    Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов. - Страница 2 Empty Re: Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов.

    Сообщение автор Алексей Лебедев в 2019-01-22, 07:49

    Мальков Павел Георгиевич пишет:
    Алексей Лебедев пишет:Нас, патологоанатомов повсеместно заставляют писать "другие" диагнозы, в угоду статистических показателей, и дабы избежать расхождений с заключительным клиническим диагнозом. Очень хочется знать уровень ответственности за такие деяния. Чем мы рискуем? Какие наказания за это предусмотрены, от и до...?
    Не знаю. Этот вопрос надо бы изучить специально. Принимая во внимание законодательно установленный (Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. №  323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации», статья 6) приоритет интересов пациента при оказании медицинской помощи, ни одна из функций диагноза не может быть реализуема за счет создания условий, могущих обеспечить снижение качества оказания медицинской помощи. Диагноз всегда должен представлять собой полноценное насколько это возможно в конкретных условиях, медицинское заключение о состоянии здоровья и об имеющемся заболевании (состоянии). Медицинская и социальная функции диагноза приоритетны по отношению к экономической и статистической. В связи с этим подчеркну, что недопустимо любое выхолащивание и упрощение диагноза, мотивируемое необходимостью подогнать его под стандартизованные формулировки, схемы или правила.


    Павел Георгиевич, а вот получается специально по моему вопросу и статью в УК РФ готовят? - https://youtu.be/cSagh6XDF1U?t=3050

    avatar
    Алексей Лебедев

    Город : РФ
    Сообщения : 19
    Дата регистрации : 2013-09-27

    Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов. - Страница 2 Empty Вот теперь и Коваленко утверждает, что САХАРНЫЙ ДИАБЕТ голова всему, вопреки себе "вчерашнему"

    Сообщение автор Алексей Лебедев в 2019-01-22, 09:32

    Очередная удивительная презентация, посвященная формулировке диагноза и прямо противоречащая утвержденным рекомендациям РОПа. Это уже маразм, или как можно к этому относится, как это понимать? Или мы смертные опять что-то не понимаем...
    Вложенные файлы
    Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов. - Страница 2 AttachmentDiagnoz_pri_SD.ppt
    Вот оказывается как надо диагнозы писать...
    У вас нет прав скачивать вложенные файлы.
    (330 Кб) Скачиваний: 9
    Роман Пономаренко
    Роман Пономаренко

    Город : Анадырь
    Сообщения : 87
    Дата регистрации : 2014-12-09
    Возраст : 43

    Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов. - Страница 2 Empty Re: Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов.

    Сообщение автор Роман Пономаренко в 2019-01-22, 20:59

    Доброе время суток!
    Уважаемый Алексей! А какой давности эта презентация?
    Все источники, на которые ссылается автор 2011 года. Тогда же вышли те самые «Рекомендации по кодированию некоторых заболеваний из класса IX «Болезни системы кровообращения» МКБ-10. Мин.здрав.соц.развития России. 26.04.2011г.№ 14-9/10/2-4150
    С уважением, Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов. - Страница 2 3626232149



    Hic locus est ubi mors gaudet succurrere vitae
    avatar
    Алексей Лебедев

    Город : РФ
    Сообщения : 19
    Дата регистрации : 2013-09-27

    Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов. - Страница 2 Empty Re: Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов.

    Сообщение автор Алексей Лебедев в 2019-01-29, 04:33

    Роман Пономаренко пишет:Доброе время суток!
    Уважаемый Алексей! А какой давности эта презентация?
    Все источники, на которые ссылается автор 2011 года. Тогда же вышли те самые «Рекомендации по кодированию некоторых заболеваний из класса IX «Болезни системы кровообращения» МКБ-10. Мин.здрав.соц.развития России. 26.04.2011г.№ 14-9/10/2-4150
    С уважением, Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов. - Страница 2 3626232149

    Коллега (судебно-медицинский эксперт) показал эту презентацию, со словами, что вот именно на нее теперь они и будут ссылаться при оформлении свидетельства о смерти. А вот с датой действительно вопрос интересный. Можно только предполагать, 2012 наверное...
    Роман Пономаренко
    Роман Пономаренко

    Город : Анадырь
    Сообщения : 87
    Дата регистрации : 2014-12-09
    Возраст : 43

    Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов. - Страница 2 Empty Re: Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов.

    Сообщение автор Роман Пономаренко в 2019-01-30, 00:58

    Алексей Лебедев пишет:
    Коллега (судебно-медицинский эксперт) показал эту презентацию, со словами, что вот именно на нее теперь они и будут ссылаться при оформлении свидетельства о смерти. А вот с датой действительно вопрос интересный. Можно только предполагать, 2012 наверное...

    Доброе время суток!
    Посоветуйте коллеге ссылаться на Клинические рекомендации "ПРАВИЛА ФОРМУЛИРОВКИ ПАТОЛОГОАНАТОМИЧЕСКОГО ДИАГНОЗА" которые обсуждены и утверждены
    на VIII Пленуме Российского общества патологоанатомов (г. Петрозаводск, 22-23 мая 2015 г.),уточнены и дополнены Президиумом Российского общества патологоанатомов
    на заседании Московского отделения Российского общества патологоанатомов (г. Москва, 27.09.2015 г.). На сегодняшний день это наиболее лигитимный с точки зрения закона документ.
    Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"
    Статья 64
    2. Критерии оценки качества медицинской помощи формируются по группам заболеваний или состояний на основе соответствующих порядков оказания медицинской помощи, стандартов медицинской помощи и клинических рекомендаций (протоколов лечения) по вопросам оказания медицинской помощи, разрабатываемых и утверждаемых в соответствии с частью 2 статьи 76 настоящего Федерального закона, и утверждаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
    Статья 76
    2. … Медицинские профессиональные некоммерческие организации разрабатывают, в том числе с учетом результатов клинической апробации, и утверждают клинические рекомендации (протоколы лечения) по вопросам оказания медицинской помощи.

    Причем в них содержится прямой текст о том, что данные правила распространяются и на клиницистов и на СМЭ.
    "Правила распространяются на заключительные клинические диагнозы и патологоанатомические/судебно-медицинские диагнозы в связи с лежащими в их основе общими требованиями к формулировке и необходимостью их сличения (сопоставления) при проведении клинико-экспертной работы.
    Также единые требования обусловлены необходимостью унификации системы статистического учета заболеваемости и смертности."

    Также имеется ряд клинических рекомендация по формулировке диагнозов по отдельным классам заболеваний.
    Точно они есть на сайте РОП http://www.patolog.ru/news/utverzhdennye-rop-klinicheskie-rekomendacii-po-formulirovke-diagnoza

    С уважением,  Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов. - Страница 2 3626232149



    Hic locus est ubi mors gaudet succurrere vitae
    avatar
    Алексей Лебедев

    Город : РФ
    Сообщения : 19
    Дата регистрации : 2013-09-27

    Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов. - Страница 2 Empty Re: Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов.

    Сообщение автор Алексей Лебедев в 2019-01-30, 03:51

    Роман Пономаренко пишет:
    Алексей Лебедев пишет:
    Коллега (судебно-медицинский эксперт) показал эту презентацию, со словами, что вот именно на нее теперь они и будут ссылаться при оформлении свидетельства о смерти. А вот с датой действительно вопрос интересный. Можно только предполагать, 2012 наверное...

    Доброе время суток!
    Посоветуйте коллеге ссылаться на Клинические рекомендации ....

    С уважением,  Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов. - Страница 2 3626232149

    Дада, все так и было сделано еще при появлении этих рекомендаций, спасибо, конечно. В рекомендация ЦНИИОИЗ и Вайсмана Д.Ш. тоже есть упоминание, что они написаны для патологоанатомов и судебно-медицинских экспертов. К сожалению в нашем правовом государстве все это не имеет никакого значения. В угоду ставятся лишь временные интересы местных руководителей учреждений и департаментов здравоохранения, которые нисколько не стесняются использовать наставления выше упомянутого "Вайсмана" для приведения статистических показателей в требуемый "сверху" вид. В этих условиях изобилия противоречащих друг другу рекомендацией уже и клиницисты и патологоанатомы и судебно-медицинские эксперты просто банально запутались в правилах формулировки диагноза. Конечно мы каждый раз взываем к разумному подходу и использованию законных клинических рекомендацией, чем вызываем только раздражение не только у руководителей, но и у клиницистов...
    Роман Пономаренко
    Роман Пономаренко

    Город : Анадырь
    Сообщения : 87
    Дата регистрации : 2014-12-09
    Возраст : 43

    Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов. - Страница 2 Empty Re: Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов.

    Сообщение автор Роман Пономаренко в 2019-01-30, 04:00

    Алексей Лебедев пишет:... для приведения статистических показателей в требуемый "сверху" вид. ...
    Удивительно точно сказано!



    Hic locus est ubi mors gaudet succurrere vitae

    Спонсируемый контент

    Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов. - Страница 2 Empty Re: Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов.

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2019-10-17, 09:01