ПАТОЛОГ

Данный форум НЕ ЯВЛЯЕТСЯ официальным форумом главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России.

Форум является сугубо общественной инициативой, не подконтрольной никому из должностных лиц, а также никакому административному или общественному органу.

Форум НЕ ОБЛАДАЕТ статусом официального органа, НЕ УПОЛНОМОЧЕН отражать позицию главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России или коллективную позицию рабочей группы при главном внештатном специалисте патологоанатоме Минздрава России, или профильной комиссии по специальности "патологическая анатомия" экспертного совета Минздрава России.

Ни один из пользователей форума НЕ МОЖЕТ выступать на его страницах от имени главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России, или позиционировать свое личное мнение как коллективное мнение рабочей группы при главном внештатном специалисте патологоанатоме Минздрава России, или профильной комиссии по специальности "патологическая анатомия" экспертного совета Минздрава России.

Join the forum, it's quick and easy

ПАТОЛОГ

Данный форум НЕ ЯВЛЯЕТСЯ официальным форумом главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России.

Форум является сугубо общественной инициативой, не подконтрольной никому из должностных лиц, а также никакому административному или общественному органу.

Форум НЕ ОБЛАДАЕТ статусом официального органа, НЕ УПОЛНОМОЧЕН отражать позицию главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России или коллективную позицию рабочей группы при главном внештатном специалисте патологоанатоме Минздрава России, или профильной комиссии по специальности "патологическая анатомия" экспертного совета Минздрава России.

Ни один из пользователей форума НЕ МОЖЕТ выступать на его страницах от имени главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России, или позиционировать свое личное мнение как коллективное мнение рабочей группы при главном внештатном специалисте патологоанатоме Минздрава России, или профильной комиссии по специальности "патологическая анатомия" экспертного совета Минздрава России.

ПАТОЛОГ

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
ПАТОЛОГ

Независимая общественная инициатива по профессиональному обсуждению актуальных вопросов организации патолого-анатомической службы.


+7
Алим Сервéрович
Павел
Роксана
Кокшаров В.Н.
Р.А. Керимов
WearyWanderer
Кочетов С. П.
Участников: 11

    Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов.

    avatar
    Кочетов С. П.


    Город : Энгельс
    Сообщения : 24
    Дата регистрации : 2014-01-22

    Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов. Empty Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов.

    Сообщение автор Кочетов С. П. 2015-03-08, 07:13

    Некоторые замечания к рекомендациям-13.

    1. «Рекомендации по кодированию некоторых заболеваний из класса IX «Болезни системы кровообращения» МКБ-10. Мин.здрав.соц.развития России. 26.04.2011г.№ 14-9/10/2-4150 «(далее Рекомендации-11).
        "При формулировании клинического диагноза его следует рубрифицировать, то есть разбить на разделы. Общепризнанными считаются следующие разделы:                                                                      
           2. «Порядок оформления «медицинских свидетельств о смерти» в случаях смерти от некоторых болезней системы кровообращения. ФГБУ ЦНИИОИЗ Министерства Здравоохранения Российской Федерации.  11 июля 2013г. Составители: Вайсман Д.Ш. Канд. Мед. наук. Леонов С.А. доктор мед. наук, профессор.(далее Рекомендации-13).
    «В первичной  медицинской документации (медицинская карта амбулаторного или стационарного пациента) должен быть правильно оформлен посмертный эпикриз , в котором записывается рубрифицированный диагноз всех имевшихся при жизни у пациента заболеваний в следующем порядке:...»                                                                                                  «Такой же рубрифицированный диагноз должен содержаться в протоколе патологоанатомического или судебно-медицинского вскрытия» (К.С.П. Думаю, что имеется в виду лишь факт рубрификации патологоанатомического диагноза, а не сам указанный порядок расположения рубрик).    
                                            Число  и названия рубрик.                                                                                                                                           1. Рекомендации-11. «1. Основное заболевание. 2. Осложнения основного заболевания, которые необходимо сгруппировать по степени тяжести»                                                                                                                                                     Рекомендации -13. а) Основное заболевание (состояние) с осложнениями;                                                             2. Рекомендации-11. «3. фоновые и конкурирующие   болезни» Рекомендации-13. « б) Фоновое заболевание (при наличии);  в) Конкурирующее заболевание (при наличии)»
    3. Рекомендации-11. «4.Сопутствующие заболевания». Рекомендации -13. «  г) Сопутствующие болезни, травмы, операции (учитываются все хронические заболевания, записанные в листке уточненных диагнозов «Медицинской карты амбулаторного пациента»).
                                      Замечания к  рекомендациям-13.                                                                                                                                                             1. Считаю необходимым обязательно сохранить самостоятельную рубрику «Осложнения основного заболевания», как это сделано в рекомендациях 2011г.
    2. Следовало бы в перечне заболеваний, записанных перед «сопутствующими заболеваниями» , указать также «Сочетанное заболевание» наравне с фоновыми и конкурирующими заболеваниями.
    3. Следовало бы написать «Сопутствующие заболевания» вместо «сопутствующие болезни»,   как это сделано во выше приведенной фразе рекомендаций «...всех имевшихся при жизни у пациента заболеваний ...». В диагнозах записываются заболевания (конкретный вариант течения  болезни у конкретного пациента).
                                                 Выводы из рекомендаций-13.
    1. Рекомендации 2013г. регламентируют новые правила  формулировки заключительных клинических диагнозов и не затрагивают патологоанатомические и судебно-медицинские диагнозы.
    2. Рекомендации 2013г. регламентируют  только моно-каузальный принцип формирования основного заболевания и ликвидируют такие понятия , как  основное комбинированное заболевание, полипатии,  предусматривающие би- и мульти-каузальный принцип построения основного заболевания.
    3.  Рекомендации 2013г сохраняют такие понятия, как фоновые, конкурирующие и сочетанные заболевания, но регламентируют внесение их в диагнозы в качестве самостоятельных рубрик перед сопутствующими заболеваниями, а не в составе , основного  комбинированного заболевания.
    4. Рекомендации 2013г. регламентируют словесное  обозначение рубрик «Фоновое заболевание». «Конкурирующее заболевание» или «Сочетанное заболевание» перед их написанием (при наличии) после рубрики «Осложнения основного заболевания».  Считаю это правило обязательным.                                                                                                                                              Однако,уверен, что многие клиницисты будут  просто записывать (хорошо, если столбиком) заболевания(состояния) перед рубрикой «Сопутствующие заболевания» без обозначения самих рубрик, как это разрешалось им раньше и не считалось ошибкой. При отсутствии  этих обозначений  патологоанатомам самим придется  верифицировать указанные заболевания ( состояния)  и, исходя  из этого, проводить сличение диагнозов.   Кочетов С.П.
    avatar
    Кочетов С. П.


    Город : Энгельс
    Сообщения : 24
    Дата регистрации : 2014-01-22

    Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов. Empty Общие выводы по рекомендациям ФГБУ НИИОИЗ 2013 г.

    Сообщение автор Кочетов С. П. 2015-03-08, 07:31

    Общие выводы по рекомендациям   «Порядок оформления «медицинских свидетельств о смерти» в случаях смерти от некоторых болезней системы кровообращения. ФГБУ ЦНИИОИЗ Министерства Здравоохранения Российской Федерации.  11 июля 2013г. Составители: Вайсман Д.Ш. Канд. Мед. наук. Леонов С.А. доктор мед. наук, профессор.(далее рекомендации 2013г).
                        I. Формулировка заключительного клинического диагноза.  
    1. Рекомендации 2013г. регламентируют новые правила  формулировки заключительных клинических диагнозов и не затрагивают патологоанатомические и судебно-медицинские диагнозы.
    2. Рекомендации 2013г. регламентируют  только моно-каузальный принцип формирования основного заболевания и ликвидируют такие понятия , как  основное комбинированное заболевание, полипатии,  предусматривающие би- и мульти-каузальный принцип построения основного заболевания.
    3.  Рекомендации 2013г сохраняют такие понятия, как фоновые, конкурирующие и сочетанные заболевания, но регламентируют внесение их в диагнозы в качестве самостоятельных рубрик перед сопутствующими заболеваниями, а не в составе , основного  комбинированного заболевания.
    4. Рекомендации 2013г. регламентируют словесное  обозначение рубрик «Фоновое заболевание». «Конкурирующее заболевание» или «Сочетанное заболевание» перед их написанием (при наличии) после рубрики «Осложнения основного заболевания».  Считаю это правило обязательным.                                                                                                                                              При отсутствии  этих обозначений  патологоанатомам самим придется  верифицировать указанные заболевания ( состояния)  и, исходя  из этого, проводить сличение диагнозов.
    5. Рекомендации 2013г. обуславливают вероятность наличия от 3 до 15  рубрик  (разделов) в заключительных клинических  диагнозах.                                                                                              
                             II. Сличение заключительных клинических  и патологоанатомических диагнозов.                                                                                                                                                             6. Рекомендации 2013г.  расширяют  понятие «расхождение диагнозов», включая в него, кроме расхождений по основному заболеванию, случаи не распознанных смертельных осложнений и не распознанной ятрогенной патологии.                                                                        7. Согласно рекомендациям 2013г.  в число расхождений диагнозов по основному заболеванию входят как  расхождения, непосредственно  по  основному заболеванию, так и  случаи гипо- и  гипер- диагностики фоновых, сочетанных и конкурирующих заболеваний.          8. При отсутствии названия рубрик в заключительном клиническом диагнозе патологоанатом производит сличение диагнозов в соответствии со своими представлениями о соотношении указанных нозологических единиц и, следовательно, со свое формулировкой патологоанатомического диагноза.                                                                                                         9.  Рекомендации 2013г. регламентируют новую методику расчета процента расхождений диагнозов.                                                                                                                                        Процент расхождения диагнозов есть частное от деления   общего числа расхождений (п.1)  на общее число патологоанатомических вскрытий, выраженное в процентах.                                                                                          10. Для сравнения показателей качества клинической диагностики за последние три года  и в предыдущие годы придется проводить  дополнительные расчеты в соответствии   с прежними и ныне действующими правилами расчета числа расхождений диагнозов. Кочетов С.П.
    avatar
    Кочетов С. П.


    Город : Энгельс
    Сообщения : 24
    Дата регистрации : 2014-01-22

    Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов. Empty Re: Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов.

    Сообщение автор Кочетов С. П. 2015-03-08, 10:22

    Многоуважаемые патологи! Предлагая Вам ф.2 Сравнительный анализ категорий-12 и категорий-14.
    Кочетов С.П.
    Вложенные файлы
    Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов. Attachmentф.2 Сравнительный анализ категорий 12 и 14..doc
    У вас нет прав скачивать вложенные файлы.
    (66 Кб) Скачиваний: 26
    avatar
    Алим Сервéрович


    Город : Симферополь
    Сообщения : 182
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 41

    Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов. Empty Re: Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов.

    Сообщение автор Алим Сервéрович 2015-03-08, 16:23

    4. Рекомендации 2013г. регламентируют словесное обозначение рубрик «Фоновое заболевание». «Конкурирующее заболевание» или «Сочетанное заболевание» перед их написанием (при наличии) после рубрики «Осложнения основного заболевания». Считаю это правило обязательным. пишет:

    думаю не обязательно. Главное словесно указать, что есть что. где конкурирующие, где сочетанные, где фоновое и остальное.
    я к примеру конкурирующие заболевания указываю так
    Конкурирующее основное заболевание.
    1.
    2.
    Осложнения основного заболевания
    Сопутствующие заболевания.

    если указать одно из конкурирующих после осложнений, то выглядит будет как то не эстетично диагноз, оно так же может дать свои осложнения.

    я такие построения диагнозов по данной рекомендации вижу каждый день на форме 003/у(временная) медицинская карта стационарного больного и на предпоследней странице так же и построен патологоанатомический диагноз.
    avatar
    Алим Сервéрович


    Город : Симферополь
    Сообщения : 182
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 41

    Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов. Empty Re: Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов.

    Сообщение автор Алим Сервéрович 2015-03-08, 16:36

    да и в данной временной форме на странице патологоанатомического диагноза нет указания а клинико-патологоанатомическом эпикризе. есть диагноз и есть выписка из медицинского свидетельства о смерти все.
    по мне зачем писать данную страницу с патологоанатомическим диагнозом, если по приказу от 06.06.2013 354н говорится, что протокол патологоанатомического вскрытия пишется в двух экземплярах, один остается в отделении, второй вкладывается в ф 003/у. Лишь нужно указать номер медицинского свидетельства о смерти и причины смерти I а, б, в и II
    avatar
    Кочетов С. П.


    Город : Энгельс
    Сообщения : 24
    Дата регистрации : 2014-01-22

    Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов. Empty Re: Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов.

    Сообщение автор Кочетов С. П. 2015-03-09, 09:00

    Предлагаю   ф.4  на тему оформления заключительных клинических диагнозов и сличения диагнозов в свете рекомендаций ФГБУ НИИОИЗ 2013 г. Кочетов С.П.
    Вложенные файлы
    Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов. Attachmentф. 4. Варианты диагнозов. ФГБУ НИИОИЗ 2013 г..doc
    У вас нет прав скачивать вложенные файлы.
    (38 Кб) Скачиваний: 29
    avatar
    Кочетов С. П.


    Город : Энгельс
    Сообщения : 24
    Дата регистрации : 2014-01-22

    Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов. Empty Re: Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов.

    Сообщение автор Кочетов С. П. 2015-03-09, 09:03

    Предлагаю   ф.4  на тему оформления заключительных клинических диагнозов и сличения диагнозов в свете рекомендаций ФГБУ НИИОИЗ 2013 г. Кочетов С.П.
    avatar
    Кочетов С. П.


    Город : Энгельс
    Сообщения : 24
    Дата регистрации : 2014-01-22

    Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов. Empty ф.№5. Примеры диагнозов. Рекомендации ФГБУ НИИОИЗ 2013г.

    Сообщение автор Кочетов С. П. 2015-03-09, 09:13

    Предлагаю ф.5 и ф.6 на тему оформления заключительных клинических диагнозов и сличения диагнозов в свете рекомендаций ФГБУ НИИОИЗ 2013 г. Кочетов С.П.
    avatar
    Кочетов С. П.


    Город : Энгельс
    Сообщения : 24
    Дата регистрации : 2014-01-22

    Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов. Empty ф.№5. Примеры диагнозов. Рекомендации ФГБУ НИИОИЗ 2013г.

    Сообщение автор Кочетов С. П. 2015-03-09, 09:22

    Предлагаю ф.5 на тему оформление заключительных клинических диагнозов с сличения диагнозов в свете рекомендаций ФГБУ НИИОИЗ 2013г. Кочетов С.П.
    Вложенные файлы
    Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов. Attachmentф.№5. Примеры диагнозов. Рекомендации ФГБУ НИИОИЗ 2013г..doc
    У вас нет прав скачивать вложенные файлы.
    (24 Кб) Скачиваний: 16
    avatar
    Кочетов С. П.


    Город : Энгельс
    Сообщения : 24
    Дата регистрации : 2014-01-22

    Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов. Empty ф. 6 Сличение диагнозов. Рекомендации ФГБУ НИИОИЗ 2013 г.

    Сообщение автор Кочетов С. П. 2015-03-09, 09:27

    Предлагаю ф.6 на тему оформление заключительных клинических диагнозов с сличения диагнозов в свете рекомендаций ФГБУ НИИОИЗ 2013г. Кочетов С.П.
    avatar
    Кочетов С. П.


    Город : Энгельс
    Сообщения : 24
    Дата регистрации : 2014-01-22

    Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов. Empty Ф.6 Сличение диагнозов. Рекоменндации ФГБУ НИИОИЗ 2013г.

    Сообщение автор Кочетов С. П. 2015-03-09, 09:31

    Предлагаю ф.6 на тему оформление заключительных клинических диагнозов с сличения диагнозов в свете рекомендаций ФГБУ НИИОИЗ 2013г. Кочетов С.П.
    Вложенные файлы
    Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов. Attachmentф. 6. Сличение диагнозов. Рекомендации ФГБУ НИИОИЗ 2013 г..doc
    У вас нет прав скачивать вложенные файлы.
    (27 Кб) Скачиваний: 13
    avatar
    Кочетов С. П.


    Город : Энгельс
    Сообщения : 24
    Дата регистрации : 2014-01-22

    Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов. Empty ф.6 Сличение диагнозов. Рекомендации ФГБУ НИИОИЗ 2013 г.

    Сообщение автор Кочетов С. П. 2015-03-09, 09:34

    Предлагаю ф.6 на тему оформление заключительных клинических диагнозов и сличения диагнозов в свете рекомендаций ФГБУ НИИОИЗ 2013г. Кочетов С.П.
    Вложенные файлы
    Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов. Attachmentф. 6. Сличение диагнозов. Рекомендации ФГБУ НИИОИЗ 2013 г..doc
    У вас нет прав скачивать вложенные файлы.
    (27 Кб) Скачиваний: 8
    avatar
    Кочетов С. П.


    Город : Энгельс
    Сообщения : 24
    Дата регистрации : 2014-01-22

    Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов. Empty Формулировка заключительного клинического диагноза.

    Сообщение автор Кочетов С. П. 2015-03-10, 05:52

    Алим пишет как он формирует патологоанатомический диагноз. Но рекомендации-11 и рекомендации -13 регламентируют конструкцию только заключительного клинического диагнозов и не затрагивают патологоанатомические диагнозы. Вайсман Д.Ш. ответил на мой запрос  2014г.,что формирование патологоанатомических диагнозов остается приоритетом патологоанатомической службы и, что  клинические диагнозы должны соответствовать требованиям МКБ-10. Рекомендации-13 мало что изменили: а) убрали заголовок "основное комбинированное заболевание, оставив другие понятия неизменными. б) перенесли запись осложнений основного заболевания сразу после первой нозологической единицы. Это перенесение также условно , так как  осложнения при наличии фоновых, конкурирующих и сочетанных заболеваний. также комбинированные.  Не нужно выделять осложнения конкурирующих, сочетанных и фоновых заболеваний. Нужно поднять их выше, как это предложено к рекомендациях и 11- и 13. Я ведь предлагаю клиницистам обязательно сохранить рубрику "осложнения основного заболевания" (рекомендации-11), а не писать их сразу в основном заболевании без словесного обозначения этой рубрики (рекомендации-13). Однако,уверен, что многие клиницисты будут  просто записывать (хорошо, если столбиком) заболевания(состояния) перед рубрикой «Сопутствующие заболевания» без обозначения самих рубрик, как это разрешалось им раньше и не считалось ошибкой. При отсутствии  этих обозначений  патологоанатомам самим придется  верифицировать указанные заболевания ( состояния)  и, исходя  из этого, проводить сличение диагнозов. Я писал уже об этом в сообщении "Оформление диагноза".
    Вложенные файлы
    Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов. AttachmentИз ответа Вайсмана Д.Ш. 2014г..doc
    У вас нет прав скачивать вложенные файлы.
    (16 Кб) Скачиваний: 14
    avatar
    Алим Сервéрович


    Город : Симферополь
    Сообщения : 182
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 41

    Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов. Empty Re: Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов.

    Сообщение автор Алим Сервéрович 2015-03-10, 17:58

    Уважаемые коллеги. Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов. 3626232149
    у нас клиницисты пишут при наличии конкурирующих заболеваний под основным заболеванием хотя уже пользуемся новыми формами 003/у и рядом с записью формы стоит (временная) "форма 003/у(временная)"
    Основное заболевание:
    IА и текст DS
    IБ и текст DS

    осложнения как раз они пишут в своем месте. А когда не знают, просто спрашивают у нас куда, что вписать


    хотя некоторые клиницисты пишут по рекомендациями и спускают конкурирующее заболевание ниже и там DS прописан так
    Основное
    осложнения
    конкурирующее
    фоновое
    Сопутствующее

    проблема упирается в месте для записей диагнозов, просто не хватает самой строки, что бы вписать диагноз и часть переходит в другую рубрику в осложнения или конкурирующее в сопутствующие. это технические недочеты при составлении формы истории болезни. А ведь патологоанатом для сличения диагнозов должен использовать DS с титула истории и только его, не с посмертного эпикриза (О.В.ЗАЙРАТЬЯНЦ, Л.В.КАКТУРСКИЙ, Г.Г.АВТАНДИЛОВ ФОРМУЛИРОВКА И СОПОСТАВЛЕНИЕ ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНОГО КЛИНИЧЕСКОГО И ПАТОЛОГОАНАТОМИЧЕСКОГО ДИАГНОЗОВ)
    avatar
    Алим Сервéрович


    Город : Симферополь
    Сообщения : 182
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 41

    Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов. Empty Re: Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов.

    Сообщение автор Алим Сервéрович 2015-03-13, 21:23

    А если посмотреть на п.34 формы 013/у то там лишь есть
    Основное заболевание
    Осложнения
    Сопутствующие
    И нет отдельно введенных фондового и конкурирующего
    WearyWanderer
    WearyWanderer


    Город : Юг России
    Сообщения : 196
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 62

    Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов. Empty Re: Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов.

    Сообщение автор WearyWanderer 2015-03-14, 22:06

    Уважаемый Алим!
    Нет конкурирующего или какого там заболевания, диагноза или рубрики.
    Есть основное заболевание (монокаузальный диагноз) и основное комбинированное заболевание (поликаузальный диагноз) по такому или иному типу. То что не хватает места на бумаге, чтобы четко сформулировать диагноз в XXI веке должно быть стыдно говорить.
    Жаль, что стыд не дым и руководству он глаза не ест.
    avatar
    Р.А. Керимов


    Город : Москва
    Сообщения : 1
    Дата регистрации : 2015-10-14

    Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов. Empty Re: Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов.

    Сообщение автор Р.А. Керимов 2015-10-14, 07:16

    Следует ли при формулировке заключительного клинического диагноза указывать в диагнозе лечебные мероприятия, проведенные в ДАННУЮ госпитализацию, например: Рак левой молочной железы T1N0M0. Состояние после радикальной резекции левой молочной железы? Или "состояние после радикальной резекции" следует указывать уже при следующих госпитализациях?
    avatar
    Кокшаров В.Н.


    Город : Челябинск
    Сообщения : 237
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов. Empty Re: Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов.

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. 2015-11-26, 08:59

    На сайте РОП 4 методички по правилам формулировки диагноза...
    Мальков Павел Георгиевич
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin


    Город : Москва
    Сообщения : 481
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 65

    Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов. Empty Re: Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов.

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич 2016-04-03, 20:01

    Формулировка патолого-анатомического диагноза. Клинические рекомендации
    http://www.patolog.ru/formul_ds_common.doc
    avatar
    Роксана


    Город : Волгоград
    Сообщения : 1
    Дата регистрации : 2017-07-07

    Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов. Empty Re: Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов.

    Сообщение автор Роксана 2017-07-07, 08:59

    Поясните пожалуйста (т.к. бурные споры коллег не утихают) по поводу Фонового заболевания. Изменяется сама его суть: ранее оно значилось как этиологически не связанное с основным заболеванием, теперь определяется как нозологическая единица, которая явилась одной из причин развития другого самостоятельного заболевания (подразумевается основное?). Правильно ли мы понимаем?
    В тоже время в одном из примеров инфаркт мозга и инфаркт миокарда выставляются как основное и сочетанное заболевания, ранее рассматривающиеся как конкурирующие патологии.
    Павел
    Павел


    Город : Москва
    Сообщения : 1
    Дата регистрации : 2017-07-08

    Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов. Empty Re: Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов.

    Сообщение автор Павел 2017-07-08, 19:16

    Инфаркт миокарда развивается в результате обтурации просвета сосуда кровоснабжающего миокард (коронарная артерия). Причинами могут стать (по частоте встречаемости):

    Атеросклероз коронарных артерий (тромбоз, обтурация бляшкой) 93-98 %
    Хирургическая обтурация (перевязка артерии или диссекция при ангиопластике)
    Эмболизация коронарной артерии (тромбоз при коагулопатии, жировая эмболия т. д.)
    Спазм коронарных артерий
    Отдельно выделяют инфаркт при пороках сердца (аномальное отхождение коронарных артерий от аорты).
    avatar
    Алим Сервéрович


    Город : Симферополь
    Сообщения : 182
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 41

    Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов. Empty Re: Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов.

    Сообщение автор Алим Сервéрович 2017-10-04, 13:40

    По сопоставлению диагнозов. У нас приказ 345н от 06.06.2013.
    по категориям расхождений п.3.14. приложения №8 "ПЕРЕЧЕНЬ ОСНОВАНИЙ ДЛЯ ОТКАЗА В ОПЛАТЕ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ (УМЕНЬШЕНИЯ ОПЛАТЫ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ)" приказа ФФОМС от 1 декабря 2010 г. N 230 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИЯ КОНТРОЛЯ ОБЪЕМОВ, СРОКОВ, КАЧЕСТВА И УСЛОВИЙ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ ПО ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ МЕДИЦИНСКОМУ СТРАХОВАНИЮ"
    в данном пункте написано: Наличие расхождений клинического и патологоанатомического диагнозов 2 - 3 категории вследствие дефектов при оказании медицинской помощи, установленных по результатам экспертизы качества медицинской помощи. Данную экспертизу проводит врач-эксперт. Каким путём они выбирают и на основании какого нормативного документа какой случай относится к какой категории расхождения не знаю.
    Мальков Павел Георгиевич
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin


    Город : Москва
    Сообщения : 481
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 65

    Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов. Empty Re: Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов.

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич 2017-10-04, 13:56

    Алим Сервéрович пишет:По сопоставлению диагнозов. У нас приказ 345н от 06.06.2013.
    по категориям расхождений п.3.14. приложения №8 "ПЕРЕЧЕНЬ ОСНОВАНИЙ ДЛЯ ОТКАЗА В ОПЛАТЕ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ (УМЕНЬШЕНИЯ ОПЛАТЫ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ)" приказа ФФОМС от 1 декабря 2010 г. N 230 "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОВЕДЕНИЯ КОНТРОЛЯ ОБЪЕМОВ, СРОКОВ, КАЧЕСТВА И УСЛОВИЙ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ МЕДИЦИНСКОЙ ПОМОЩИ ПО ОБЯЗАТЕЛЬНОМУ МЕДИЦИНСКОМУ СТРАХОВАНИЮ"
    в данном пункте написано: Наличие расхождений клинического и патологоанатомического диагнозов 2 - 3 категории вследствие дефектов при оказании медицинской помощи, установленных по результатам экспертизы качества медицинской помощи. Данную экспертизу проводит врач-эксперт. Каким путём они выбирают и на основании какого нормативного документа какой случай относится к какой категории расхождения не знаю.
    Врач-патологоанатом, в соответствии с квалификационными характеристиками, не наделен экспертными функциями.
    В соответствии со статьей 64 федерального закона от 21 ноября 2011 г. № 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации", экспертиза качества медицинской помощи, оказываемой в рамках программ обязательного медицинского страхования, проводится в соответствии с законодательством Российской Федерации об обязательном медицинском страховании. То есть федеральный или территориальный фонды ОМС принимают регламент экспертиз по случаям летальных исходов, формируют критерии оценки, утверждают типовую документацию экспертиз; а организуют эти экспертизы страховые медицинские организации, в том числе - нанимают экспертов из числа специалистов в области патологической анатомии, формулируют задачу (вопросы) к экспертизе, обеспечивают возможность проведения экспертиз, оплачивают их труд.
    Поскольку система эта пока не создана, а врач-патологоанатом на своем рабочем месте экспертом не является - то ни при каких обстоятельствах установление категорий расхождений и иных дефектов оказания медицинской помощи не представляется возможным, а если и случаются отдельные такие случаи, когда экспертные заключения выносятся врачом-патологоанатомом на своем рабочем месте (но не в качестве эксперта качества медицинской помощи, привлеченного страховой компанией для проведения конкретной экспертизы), то они легко могут признаны юридически ничтожными.
    Роман Пономаренко
    Роман Пономаренко


    Город : Анадырь
    Сообщения : 100
    Дата регистрации : 2014-12-09
    Возраст : 48

    Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов. Empty Re: Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов.

    Сообщение автор Роман Пономаренко 2017-10-10, 05:29

    Доброе время суток!
    Уважаемый Павел Георгиевич!
    Мальков Павел Георгиевич пишет:
    Поскольку система эта пока не создана, а врач-патологоанатом на своем рабочем месте экспертом не является - то ни при каких обстоятельствах установление категорий расхождений и иных дефектов оказания медицинской помощи не представляется возможным, ....
    Получается, что в пункте 35 Протокола (Учетная форма N 013/у Утверждена приказом Минздрава России от 6 июня 2013 г. N 354н) "Сопоставление заключительного клинического диагноза и патологоанатомического диагноза" мы должны только констатировать факт расхождения диагнозов, но не определять категорию расхождения, а пункт 36 "Дефекты оказания медицинской помощи" вообще не заполнять. Так?
    С уважением, Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов. 3626232149
    Мальков Павел Георгиевич
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin


    Город : Москва
    Сообщения : 481
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 65

    Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов. Empty Re: Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов.

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич 2017-10-10, 05:33

    Роман Пономаренко пишет:Получается, что в пункте 35 Протокола (Учетная форма N 013/у Утверждена приказом Минздрава России от 6 июня 2013 г. N 354н) "Сопоставление заключительного клинического диагноза и патологоанатомического диагноза"  мы должны только констатировать факт расхождения диагнозов, но не определять категорию расхождения, а пункт 36 "Дефекты оказания медицинской помощи" вообще не заполнять. Так?
    Да, так

      Текущее время 2024-10-15, 03:42