ПАТОЛОГ

Данный форум НЕ ЯВЛЯЕТСЯ официальным форумом главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России.

Форум является сугубо общественной инициативой, не подконтрольной никому из должностных лиц, а также никакому административному или общественному органу.

Форум НЕ ОБЛАДАЕТ статусом официального органа, НЕ УПОЛНОМОЧЕН отражать позицию главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России или коллективную позицию рабочей группы при главном внештатном специалисте патологоанатоме Минздрава России, или профильной комиссии по специальности "патологическая анатомия" экспертного совета Минздрава России.

Ни один из пользователей форума НЕ МОЖЕТ выступать на его страницах от имени главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России, или позиционировать свое личное мнение как коллективное мнение рабочей группы при главном внештатном специалисте патологоанатоме Минздрава России, или профильной комиссии по специальности "патологическая анатомия" экспертного совета Минздрава России.
ПАТОЛОГ

Независимая общественная инициатива по профессиональному обсуждению актуальных вопросов организации патолого-анатомической службы.


    Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов.

    Поделиться

    Кочетов С. П.

    Город : Энгельс
    Сообщения : 24
    Дата регистрации : 2014-01-22

    Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов.

    Сообщение автор Кочетов С. П. в 2015-03-08, 07:13

    Некоторые замечания к рекомендациям-13.

    1. «Рекомендации по кодированию некоторых заболеваний из класса IX «Болезни системы кровообращения» МКБ-10. Мин.здрав.соц.развития России. 26.04.2011г.№ 14-9/10/2-4150 «(далее Рекомендации-11).
        "При формулировании клинического диагноза его следует рубрифицировать, то есть разбить на разделы. Общепризнанными считаются следующие разделы:                                                                      
           2. «Порядок оформления «медицинских свидетельств о смерти» в случаях смерти от некоторых болезней системы кровообращения. ФГБУ ЦНИИОИЗ Министерства Здравоохранения Российской Федерации.  11 июля 2013г. Составители: Вайсман Д.Ш. Канд. Мед. наук. Леонов С.А. доктор мед. наук, профессор.(далее Рекомендации-13).
    «В первичной  медицинской документации (медицинская карта амбулаторного или стационарного пациента) должен быть правильно оформлен посмертный эпикриз , в котором записывается рубрифицированный диагноз всех имевшихся при жизни у пациента заболеваний в следующем порядке:...»                                                                                                  «Такой же рубрифицированный диагноз должен содержаться в протоколе патологоанатомического или судебно-медицинского вскрытия» (К.С.П. Думаю, что имеется в виду лишь факт рубрификации патологоанатомического диагноза, а не сам указанный порядок расположения рубрик).    
                                            Число  и названия рубрик.                                                                                                                                           1. Рекомендации-11. «1. Основное заболевание. 2. Осложнения основного заболевания, которые необходимо сгруппировать по степени тяжести»                                                                                                                                                     Рекомендации -13. а) Основное заболевание (состояние) с осложнениями;                                                             2. Рекомендации-11. «3. фоновые и конкурирующие   болезни» Рекомендации-13. « б) Фоновое заболевание (при наличии);  в) Конкурирующее заболевание (при наличии)»
    3. Рекомендации-11. «4.Сопутствующие заболевания». Рекомендации -13. «  г) Сопутствующие болезни, травмы, операции (учитываются все хронические заболевания, записанные в листке уточненных диагнозов «Медицинской карты амбулаторного пациента»).
                                      Замечания к  рекомендациям-13.                                                                                                                                                             1. Считаю необходимым обязательно сохранить самостоятельную рубрику «Осложнения основного заболевания», как это сделано в рекомендациях 2011г.
    2. Следовало бы в перечне заболеваний, записанных перед «сопутствующими заболеваниями» , указать также «Сочетанное заболевание» наравне с фоновыми и конкурирующими заболеваниями.
    3. Следовало бы написать «Сопутствующие заболевания» вместо «сопутствующие болезни»,   как это сделано во выше приведенной фразе рекомендаций «...всех имевшихся при жизни у пациента заболеваний ...». В диагнозах записываются заболевания (конкретный вариант течения  болезни у конкретного пациента).
                                                 Выводы из рекомендаций-13.
    1. Рекомендации 2013г. регламентируют новые правила  формулировки заключительных клинических диагнозов и не затрагивают патологоанатомические и судебно-медицинские диагнозы.
    2. Рекомендации 2013г. регламентируют  только моно-каузальный принцип формирования основного заболевания и ликвидируют такие понятия , как  основное комбинированное заболевание, полипатии,  предусматривающие би- и мульти-каузальный принцип построения основного заболевания.
    3.  Рекомендации 2013г сохраняют такие понятия, как фоновые, конкурирующие и сочетанные заболевания, но регламентируют внесение их в диагнозы в качестве самостоятельных рубрик перед сопутствующими заболеваниями, а не в составе , основного  комбинированного заболевания.
    4. Рекомендации 2013г. регламентируют словесное  обозначение рубрик «Фоновое заболевание». «Конкурирующее заболевание» или «Сочетанное заболевание» перед их написанием (при наличии) после рубрики «Осложнения основного заболевания».  Считаю это правило обязательным.                                                                                                                                              Однако,уверен, что многие клиницисты будут  просто записывать (хорошо, если столбиком) заболевания(состояния) перед рубрикой «Сопутствующие заболевания» без обозначения самих рубрик, как это разрешалось им раньше и не считалось ошибкой. При отсутствии  этих обозначений  патологоанатомам самим придется  верифицировать указанные заболевания ( состояния)  и, исходя  из этого, проводить сличение диагнозов.   Кочетов С.П.

    Кочетов С. П.

    Город : Энгельс
    Сообщения : 24
    Дата регистрации : 2014-01-22

    Общие выводы по рекомендациям ФГБУ НИИОИЗ 2013 г.

    Сообщение автор Кочетов С. П. в 2015-03-08, 07:31

    Общие выводы по рекомендациям   «Порядок оформления «медицинских свидетельств о смерти» в случаях смерти от некоторых болезней системы кровообращения. ФГБУ ЦНИИОИЗ Министерства Здравоохранения Российской Федерации.  11 июля 2013г. Составители: Вайсман Д.Ш. Канд. Мед. наук. Леонов С.А. доктор мед. наук, профессор.(далее рекомендации 2013г).
                        I. Формулировка заключительного клинического диагноза.  
    1. Рекомендации 2013г. регламентируют новые правила  формулировки заключительных клинических диагнозов и не затрагивают патологоанатомические и судебно-медицинские диагнозы.
    2. Рекомендации 2013г. регламентируют  только моно-каузальный принцип формирования основного заболевания и ликвидируют такие понятия , как  основное комбинированное заболевание, полипатии,  предусматривающие би- и мульти-каузальный принцип построения основного заболевания.
    3.  Рекомендации 2013г сохраняют такие понятия, как фоновые, конкурирующие и сочетанные заболевания, но регламентируют внесение их в диагнозы в качестве самостоятельных рубрик перед сопутствующими заболеваниями, а не в составе , основного  комбинированного заболевания.
    4. Рекомендации 2013г. регламентируют словесное  обозначение рубрик «Фоновое заболевание». «Конкурирующее заболевание» или «Сочетанное заболевание» перед их написанием (при наличии) после рубрики «Осложнения основного заболевания».  Считаю это правило обязательным.                                                                                                                                              При отсутствии  этих обозначений  патологоанатомам самим придется  верифицировать указанные заболевания ( состояния)  и, исходя  из этого, проводить сличение диагнозов.
    5. Рекомендации 2013г. обуславливают вероятность наличия от 3 до 15  рубрик  (разделов) в заключительных клинических  диагнозах.                                                                                              
                             II. Сличение заключительных клинических  и патологоанатомических диагнозов.                                                                                                                                                             6. Рекомендации 2013г.  расширяют  понятие «расхождение диагнозов», включая в него, кроме расхождений по основному заболеванию, случаи не распознанных смертельных осложнений и не распознанной ятрогенной патологии.                                                                        7. Согласно рекомендациям 2013г.  в число расхождений диагнозов по основному заболеванию входят как  расхождения, непосредственно  по  основному заболеванию, так и  случаи гипо- и  гипер- диагностики фоновых, сочетанных и конкурирующих заболеваний.          8. При отсутствии названия рубрик в заключительном клиническом диагнозе патологоанатом производит сличение диагнозов в соответствии со своими представлениями о соотношении указанных нозологических единиц и, следовательно, со свое формулировкой патологоанатомического диагноза.                                                                                                         9.  Рекомендации 2013г. регламентируют новую методику расчета процента расхождений диагнозов.                                                                                                                                        Процент расхождения диагнозов есть частное от деления   общего числа расхождений (п.1)  на общее число патологоанатомических вскрытий, выраженное в процентах.                                                                                          10. Для сравнения показателей качества клинической диагностики за последние три года  и в предыдущие годы придется проводить  дополнительные расчеты в соответствии   с прежними и ныне действующими правилами расчета числа расхождений диагнозов. Кочетов С.П.

    Кочетов С. П.

    Город : Энгельс
    Сообщения : 24
    Дата регистрации : 2014-01-22

    Re: Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов.

    Сообщение автор Кочетов С. П. в 2015-03-08, 10:22

    Многоуважаемые патологи! Предлагая Вам ф.2 Сравнительный анализ категорий-12 и категорий-14.
    Кочетов С.П.
    Вложенные файлы
    ф.2 Сравнительный анализ категорий 12 и 14..doc
    У вас нет прав скачивать вложенные файлы.
    (66 Кб) Скачиваний: 20
    avatar
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 119
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 34

    Re: Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов.

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2015-03-08, 16:23

    4. Рекомендации 2013г. регламентируют словесное обозначение рубрик «Фоновое заболевание». «Конкурирующее заболевание» или «Сочетанное заболевание» перед их написанием (при наличии) после рубрики «Осложнения основного заболевания». Считаю это правило обязательным. пишет:

    думаю не обязательно. Главное словесно указать, что есть что. где конкурирующие, где сочетанные, где фоновое и остальное.
    я к примеру конкурирующие заболевания указываю так
    Конкурирующее основное заболевание.
    1.
    2.
    Осложнения основного заболевания
    Сопутствующие заболевания.

    если указать одно из конкурирующих после осложнений, то выглядит будет как то не эстетично диагноз, оно так же может дать свои осложнения.

    я такие построения диагнозов по данной рекомендации вижу каждый день на форме 003/у(временная) медицинская карта стационарного больного и на предпоследней странице так же и построен патологоанатомический диагноз.
    avatar
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 119
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 34

    Re: Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов.

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2015-03-08, 16:36

    да и в данной временной форме на странице патологоанатомического диагноза нет указания а клинико-патологоанатомическом эпикризе. есть диагноз и есть выписка из медицинского свидетельства о смерти все.
    по мне зачем писать данную страницу с патологоанатомическим диагнозом, если по приказу от 06.06.2013 354н говорится, что протокол патологоанатомического вскрытия пишется в двух экземплярах, один остается в отделении, второй вкладывается в ф 003/у. Лишь нужно указать номер медицинского свидетельства о смерти и причины смерти I а, б, в и II

    Кочетов С. П.

    Город : Энгельс
    Сообщения : 24
    Дата регистрации : 2014-01-22

    Re: Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов.

    Сообщение автор Кочетов С. П. в 2015-03-09, 09:00

    Предлагаю   ф.4  на тему оформления заключительных клинических диагнозов и сличения диагнозов в свете рекомендаций ФГБУ НИИОИЗ 2013 г. Кочетов С.П.
    Вложенные файлы
    ф. 4. Варианты диагнозов. ФГБУ НИИОИЗ 2013 г..doc
    У вас нет прав скачивать вложенные файлы.
    (38 Кб) Скачиваний: 20

    Кочетов С. П.

    Город : Энгельс
    Сообщения : 24
    Дата регистрации : 2014-01-22

    Re: Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов.

    Сообщение автор Кочетов С. П. в 2015-03-09, 09:03

    Предлагаю   ф.4  на тему оформления заключительных клинических диагнозов и сличения диагнозов в свете рекомендаций ФГБУ НИИОИЗ 2013 г. Кочетов С.П.

    Кочетов С. П.

    Город : Энгельс
    Сообщения : 24
    Дата регистрации : 2014-01-22

    ф.№5. Примеры диагнозов. Рекомендации ФГБУ НИИОИЗ 2013г.

    Сообщение автор Кочетов С. П. в 2015-03-09, 09:13

    Предлагаю ф.5 и ф.6 на тему оформления заключительных клинических диагнозов и сличения диагнозов в свете рекомендаций ФГБУ НИИОИЗ 2013 г. Кочетов С.П.

    Кочетов С. П.

    Город : Энгельс
    Сообщения : 24
    Дата регистрации : 2014-01-22

    ф.№5. Примеры диагнозов. Рекомендации ФГБУ НИИОИЗ 2013г.

    Сообщение автор Кочетов С. П. в 2015-03-09, 09:22

    Предлагаю ф.5 на тему оформление заключительных клинических диагнозов с сличения диагнозов в свете рекомендаций ФГБУ НИИОИЗ 2013г. Кочетов С.П.
    Вложенные файлы
    ф.№5. Примеры диагнозов. Рекомендации ФГБУ НИИОИЗ 2013г..doc
    У вас нет прав скачивать вложенные файлы.
    (24 Кб) Скачиваний: 12

    Кочетов С. П.

    Город : Энгельс
    Сообщения : 24
    Дата регистрации : 2014-01-22

    ф. 6 Сличение диагнозов. Рекомендации ФГБУ НИИОИЗ 2013 г.

    Сообщение автор Кочетов С. П. в 2015-03-09, 09:27

    Предлагаю ф.6 на тему оформление заключительных клинических диагнозов с сличения диагнозов в свете рекомендаций ФГБУ НИИОИЗ 2013г. Кочетов С.П.

    Кочетов С. П.

    Город : Энгельс
    Сообщения : 24
    Дата регистрации : 2014-01-22

    Ф.6 Сличение диагнозов. Рекоменндации ФГБУ НИИОИЗ 2013г.

    Сообщение автор Кочетов С. П. в 2015-03-09, 09:31

    Предлагаю ф.6 на тему оформление заключительных клинических диагнозов с сличения диагнозов в свете рекомендаций ФГБУ НИИОИЗ 2013г. Кочетов С.П.
    Вложенные файлы
    ф. 6. Сличение диагнозов. Рекомендации ФГБУ НИИОИЗ 2013 г..doc
    У вас нет прав скачивать вложенные файлы.
    (27 Кб) Скачиваний: 10

    Кочетов С. П.

    Город : Энгельс
    Сообщения : 24
    Дата регистрации : 2014-01-22

    ф.6 Сличение диагнозов. Рекомендации ФГБУ НИИОИЗ 2013 г.

    Сообщение автор Кочетов С. П. в 2015-03-09, 09:34

    Предлагаю ф.6 на тему оформление заключительных клинических диагнозов и сличения диагнозов в свете рекомендаций ФГБУ НИИОИЗ 2013г. Кочетов С.П.
    Вложенные файлы
    ф. 6. Сличение диагнозов. Рекомендации ФГБУ НИИОИЗ 2013 г..doc
    У вас нет прав скачивать вложенные файлы.
    (27 Кб) Скачиваний: 6

    Кочетов С. П.

    Город : Энгельс
    Сообщения : 24
    Дата регистрации : 2014-01-22

    Формулировка заключительного клинического диагноза.

    Сообщение автор Кочетов С. П. в 2015-03-10, 05:52

    Алим пишет как он формирует патологоанатомический диагноз. Но рекомендации-11 и рекомендации -13 регламентируют конструкцию только заключительного клинического диагнозов и не затрагивают патологоанатомические диагнозы. Вайсман Д.Ш. ответил на мой запрос  2014г.,что формирование патологоанатомических диагнозов остается приоритетом патологоанатомической службы и, что  клинические диагнозы должны соответствовать требованиям МКБ-10. Рекомендации-13 мало что изменили: а) убрали заголовок "основное комбинированное заболевание, оставив другие понятия неизменными. б) перенесли запись осложнений основного заболевания сразу после первой нозологической единицы. Это перенесение также условно , так как  осложнения при наличии фоновых, конкурирующих и сочетанных заболеваний. также комбинированные.  Не нужно выделять осложнения конкурирующих, сочетанных и фоновых заболеваний. Нужно поднять их выше, как это предложено к рекомендациях и 11- и 13. Я ведь предлагаю клиницистам обязательно сохранить рубрику "осложнения основного заболевания" (рекомендации-11), а не писать их сразу в основном заболевании без словесного обозначения этой рубрики (рекомендации-13). Однако,уверен, что многие клиницисты будут  просто записывать (хорошо, если столбиком) заболевания(состояния) перед рубрикой «Сопутствующие заболевания» без обозначения самих рубрик, как это разрешалось им раньше и не считалось ошибкой. При отсутствии  этих обозначений  патологоанатомам самим придется  верифицировать указанные заболевания ( состояния)  и, исходя  из этого, проводить сличение диагнозов. Я писал уже об этом в сообщении "Оформление диагноза".
    Вложенные файлы
    Из ответа Вайсмана Д.Ш. 2014г..doc
    У вас нет прав скачивать вложенные файлы.
    (16 Кб) Скачиваний: 7
    avatar
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 119
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 34

    Re: Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов.

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2015-03-10, 17:58

    Уважаемые коллеги.
    у нас клиницисты пишут при наличии конкурирующих заболеваний под основным заболеванием хотя уже пользуемся новыми формами 003/у и рядом с записью формы стоит (временная) "форма 003/у(временная)"
    Основное заболевание:
    IА и текст DS
    IБ и текст DS

    осложнения как раз они пишут в своем месте. А когда не знают, просто спрашивают у нас куда, что вписать


    хотя некоторые клиницисты пишут по рекомендациями и спускают конкурирующее заболевание ниже и там DS прописан так
    Основное
    осложнения
    конкурирующее
    фоновое
    Сопутствующее

    проблема упирается в месте для записей диагнозов, просто не хватает самой строки, что бы вписать диагноз и часть переходит в другую рубрику в осложнения или конкурирующее в сопутствующие. это технические недочеты при составлении формы истории болезни. А ведь патологоанатом для сличения диагнозов должен использовать DS с титула истории и только его, не с посмертного эпикриза (О.В.ЗАЙРАТЬЯНЦ, Л.В.КАКТУРСКИЙ, Г.Г.АВТАНДИЛОВ ФОРМУЛИРОВКА И СОПОСТАВЛЕНИЕ ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНОГО КЛИНИЧЕСКОГО И ПАТОЛОГОАНАТОМИЧЕСКОГО ДИАГНОЗОВ)
    avatar
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 119
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 34

    Re: Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов.

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2015-03-13, 21:23

    А если посмотреть на п.34 формы 013/у то там лишь есть
    Основное заболевание
    Осложнения
    Сопутствующие
    И нет отдельно введенных фондового и конкурирующего
    avatar
    WearyWanderer

    Город : Комсомольск-на-Амуре
    Сообщения : 177
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 54

    Re: Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов.

    Сообщение автор WearyWanderer в 2015-03-14, 22:06

    Уважаемый Алим!
    Нет конкурирующего или какого там заболевания, диагноза или рубрики.
    Есть основное заболевание (монокаузальный диагноз) и основное комбинированное заболевание (поликаузальный диагноз) по такому или иному типу. То что не хватает места на бумаге, чтобы четко сформулировать диагноз в XXI веке должно быть стыдно говорить.
    Жаль, что стыд не дым и руководству он глаза не ест.

    Р.А. Керимов

    Город : Москва
    Сообщения : 1
    Дата регистрации : 2015-10-14

    Re: Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов.

    Сообщение автор Р.А. Керимов в 2015-10-14, 07:16

    Следует ли при формулировке заключительного клинического диагноза указывать в диагнозе лечебные мероприятия, проведенные в ДАННУЮ госпитализацию, например: Рак левой молочной железы T1N0M0. Состояние после радикальной резекции левой молочной железы? Или "состояние после радикальной резекции" следует указывать уже при следующих госпитализациях?

    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 226
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов.

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2015-11-26, 08:59

    На сайте РОП 4 методички по правилам формулировки диагноза...
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 395
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 57

    Re: Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов.

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2016-04-03, 20:01

    Формулировка патолого-анатомического диагноза. Клинические рекомендации
    http://www.patolog.ru/formul_ds_common.doc




    Роксана

    Город : Волгоград
    Сообщения : 1
    Дата регистрации : 2017-07-07

    Re: Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов.

    Сообщение автор Роксана в 2017-07-07, 08:59

    Поясните пожалуйста (т.к. бурные споры коллег не утихают) по поводу Фонового заболевания. Изменяется сама его суть: ранее оно значилось как этиологически не связанное с основным заболеванием, теперь определяется как нозологическая единица, которая явилась одной из причин развития другого самостоятельного заболевания (подразумевается основное?). Правильно ли мы понимаем?
    В тоже время в одном из примеров инфаркт мозга и инфаркт миокарда выставляются как основное и сочетанное заболевания, ранее рассматривающиеся как конкурирующие патологии.
    avatar
    Павел

    Город : Москва
    Сообщения : 1
    Дата регистрации : 2017-07-08

    Re: Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов.

    Сообщение автор Павел в 2017-07-08, 19:16

    Инфаркт миокарда развивается в результате обтурации просвета сосуда кровоснабжающего миокард (коронарная артерия). Причинами могут стать (по частоте встречаемости):

    Атеросклероз коронарных артерий (тромбоз, обтурация бляшкой) 93-98 %
    Хирургическая обтурация (перевязка артерии или диссекция при ангиопластике)
    Эмболизация коронарной артерии (тромбоз при коагулопатии, жировая эмболия т. д.)
    Спазм коронарных артерий
    Отдельно выделяют инфаркт при пороках сердца (аномальное отхождение коронарных артерий от аорты).

    Спонсируемый контент

    Re: Оформление заключительного клинического диагноза. Сличение диагнозов.

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-07-29, 11:55