ПАТОЛОГ

Данный форум НЕ ЯВЛЯЕТСЯ официальным форумом главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России.

Форум является сугубо общественной инициативой, не подконтрольной никому из должностных лиц, а также никакому административному или общественному органу.

Форум НЕ ОБЛАДАЕТ статусом официального органа, НЕ УПОЛНОМОЧЕН отражать позицию главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России или коллективную позицию рабочей группы при главном внештатном специалисте патологоанатоме Минздрава России, или профильной комиссии по специальности "патологическая анатомия" экспертного совета Минздрава России.

Ни один из пользователей форума НЕ МОЖЕТ выступать на его страницах от имени главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России, или позиционировать свое личное мнение как коллективное мнение рабочей группы при главном внештатном специалисте патологоанатоме Минздрава России, или профильной комиссии по специальности "патологическая анатомия" экспертного совета Минздрава России.

ПАТОЛОГ

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
ПАТОЛОГ

Независимая общественная инициатива по профессиональному обсуждению актуальных вопросов организации патолого-анатомической службы.


    COVID-19, как правильно?

    Опрос

    Вскрывал с COVID-19

    [ 2 ]
    COVID-19, как правильно? Bar_left50%COVID-19, как правильно? Bar_right [50%] 
    [ 2 ]
    COVID-19, как правильно? Bar_left50%COVID-19, как правильно? Bar_right [50%] 

    Всего проголосовало: 4
    Этот опрос заканчивается через 22 д.
    avatar
    Siber112

    Город : РФ
    Сообщения : 23
    Дата регистрации : 2013-09-27

    COVID-19, как правильно? Empty COVID-19, как правильно?

    Сообщение автор Siber112 в 2020-05-28, 06:16

    Уважаемые коллеги, на днях вышел сей документ. Есть у меня подозрения что это произведение искусства результат деятельности Минздрава, без привлечения РОПа? Как этим пользоваться? Правила оформления COVID-19
    Алим Сервéрович
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 161
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 37

    COVID-19, как правильно? Empty Re: COVID-19, как правильно?

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2020-05-28, 08:47

    Siber112 пишет:Уважаемые коллеги, на днях вышел сей документ. Есть у меня подозрения что это произведение искусства результат деятельности Минздрава, без привлечения РОПа? Как этим пользоваться? Правила оформления COVID-19

    на официальном сайте МЗ РФ написано как они создавались.
    Минздрав России утвердил Методические рекомендации по кодированию и выбору основного состояния в статистике заболеваемости и первоначальной причины в статистике смертности, связанных с COVID-19. Рекомендации подготовлены рабочей группой, возглавляемой главным внештатным патологоанатомом министерства, академиком РАН Георгием Франком, и.о. директора ФГБУ «Центральный научно-исследовательский институт организации и информатизации здравоохранения», академиком РАН Владимиром Стародубовым, главным внештатным патологоанатомом Департамента здравоохранения Москвы, профессором Олегом Зайратьянцем. В группу разработчиков также вошли ведущие специалисты в области патанатомии, судебно-медицинской экспертизы, организации здравоохранения, статистики, клиницисты, представляющие как федеральные учреждения, так и регионы.
    https://www.rosminzdrav.ru/news/2020/05/27/14059-minzdrav-rossii-utverdil-metodicheskie-rekomendatsii-po-kodirovaniyu-i-vyboru-osnovnogo-sostoyaniya-v-statistike-zabolevaemosti-i-pervonachalnoy-prichiny-v-statistike-smertnosti-svyazannyh-s-covid-19
    Алим Сервéрович
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 161
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 37

    COVID-19, как правильно? Empty Re: COVID-19, как правильно?

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2020-05-28, 09:18

    вот только непонятен пункт 5 рекомендаций (стр.22) сочетание с хроническими заболеваниями. Если COVID-19 протекал легкого (к примеру из рекомендаций COVID-19 с острым ларинготрахеитом) без тяжелых осложнений (пневмония, острый респираторный дистресс-синдром, тромбоэмболия) и у умершего будет тот же диабет с его смертельными осложнениями или ПИКС с декомпенсацией, записывать COVID-19 в части I свидетельства будет нелогично.
    Исходя из тех же правил МКБ-10 если на лечение диабета с его осложнениями или ПИКС с декомпенсацией будет потрачено больше ресурсов, то выбирать нужно будет его.
    Мальков Павел Георгиевич
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 440
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 60

    COVID-19, как правильно? Empty Re: COVID-19, как правильно?

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2020-05-28, 15:15

    Да, нас привлекали, но ни одно наше замечание не было принято, хотя бились до конца намертво. Зачем им главные специалисты, если их никто не слышит. Уж и не знаю что в этой ситуации думать. Не припомню такого стыда за все время моего постоянного взаимодействия с Минздравом за последние 8 лет с 2012 года. Да, было не легко - спорили, иногда ругались даже... но была по-настоящему творческая атмосфера, мы понимали, что нас слышат, помогают найти приемлемые варианты решения проблем - и это приносило положительный результат. Но чтобы так... Искажение правил ВОЗ, прямые противоречия с федеральным законом от 21 ноября 2011 № 323-фз, а об отечественных разработках теории диагноза вообще никто не желает слышать, как будто и не было их - и это открыто насаждается уполномоченным федеральным органом исполнительной власти - в общем беда.
    По теме опроса - как правильно? Примите во внимание, что рекомендации ВОЗ по COVID-19 по некоторым позициям явно противоречат правилам МКБ-10 (!!). Плюс наши минздравовские рекомендации добавляют неопределенностей. И как же быть? Правильно будет четко следовать стандартным правилам ВОЗ (имею ввиду том 2 МКБ-10) в любой ситуации, в том числе и в период эпидемии, честно оформлять диагноз и медицинское свидетельство о смерти - это наш профессиональный долг. А дальше проблема перемещается из плоскости медицинской в политическую. Но эти игрища за пределами наших профессиональных компетенций.


    Последний раз редактировалось: Мальков Павел Георгиевич (2020-05-28, 16:00), всего редактировалось 8 раз(а)



    COVID-19, как правильно? 3626232149
    Мальков Павел Георгиевич
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 440
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 60

    COVID-19, как правильно? Empty Re: COVID-19, как правильно?

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2020-05-28, 15:40




    COVID-19, как правильно? 3626232149
    Алим Сервéрович
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 161
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 37

    COVID-19, как правильно? Empty Re: COVID-19, как правильно?

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2020-06-04, 17:06

    Вышла 7я версия рекомендаций МЗ РФ по профилактике, диагностике и лечению. На стр.95 даются рекомендации:
    Следует  различать  при  формулировке  диагноза  и  оформления  медицинского  свидетельства о  смерти: •Наступление  летального  исхода  от  COVID‑19,  когда  COVID‑19  является  основным  заболеванием (первоначальной причиной смерти);
    •Наступление  летального  исхода  от  других  тяжелых  ранее  существовавших  заболеваний, при  наличии  («присоединении»)  инфекции,  вызванной  SARS‑CoV‑2,  но  без  таких  ее  клинико‑морфологических проявлений, которые могли  бы стать самостоятельной причиной смерти  (в  т. ч.  при  не  тяжелой  пневмонии).  При  этом  возможно  обострение  и  неблагоприятное  течение  ранее  существовавших  тяжелых  болезней  органов  кровообращения,  онкологических  и  других  заболеваний.  Следует  также  анализировать  возможность  развития ятрогенных  осложнений.  В  таких  ситуациях  COVID‑19  не  должен  расцениваться  как  основное  заболевание  (первоначальная  причина  смерти)  и  указывается  в  диагнозе  как  коморбидное (чаще сочетанное) заболевание.
    •Наступление  летального  исхода  от  различных  несовместимых  с  жизнью  заболеваний и  их  осложнений  (а  также  травм)  при  отсутствии  клинических  проявлений  и  патологических  изменений,  вызванных  вирусом  SARS‑CoV‑2,  однако  при  наличии  положительного теста  на  РНК  вируса  SARS‑CoV‑2.  В  таких  случаях  факт  такого  положительного  теста указывается  в  рубрике  «сопутствующие  заболевания».  Важно  учитывать  определенный процент ложноотрицательных результатов ПЦР тестов.

    Как то они разнятся с правилами кодировки. Если в 7й версии рекомендаций есть указание на нетяжёлую пневмонию.
    Мальков Павел Георгиевич
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 440
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 60

    COVID-19, как правильно? Empty Re: COVID-19, как правильно?

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2020-06-04, 17:17

    Алим Сервéрович пишет:Как то они разнятся с правилами кодировки. Если в 7й версии рекомендаций есть указание на нетяжёлую пневмонию.
    Да, и Минздрав выглядит глупо, одновременно издавая противоречащие друг другу рекомендации, но это, похоже, никого не волнует.



    COVID-19, как правильно? 3626232149
    Алим Сервéрович
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 161
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 37

    COVID-19, как правильно? Empty Re: COVID-19, как правильно?

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2020-07-02, 14:22

    Здравствуйте. Если я правильно понял исходя из письма МЗ РФ от 21.05.2020 г. N 16-3/И/1-6965 патологоанатомы могут получать выплаты только по постановлению правительства РФ от 02.04.2020 г. N 415 за работу с биоматериалом по вскрытиям COVID-19..
    А по постановлению от 12.04.2020 г. N 484 патологоанатомам нет выплат.

    Спонсируемый контент

    COVID-19, как правильно? Empty Re: COVID-19, как правильно?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2020-07-04, 18:14