А подробнее: что Вы предложили и в какой форме отвергли.
+5
Кокшаров В.Н.
greygoose
Сазонов С.В.
Хоржевский В.А.
Мальков Павел Георгиевич
Участников: 9
Онкология (эксперт - академик РАМН проф. Г.А.Франк)
Кокшаров В.Н.- Город : Челябинск
Сообщения : 237
Дата регистрации : 2012-06-13
Должиков А.А.- Город : Белгород
Сообщения : 13
Дата регистрации : 2012-07-25
Возраст : 60
Если посмотреть внимательно, то уже многое состоялось. В программе модернизации онкослужбы по 7 нозологиям все стандарты написаны в той же форме, тем же языком и с теми же глупостями, что и в нынешних. Это стандарты по: шейке матки, меланоме,простате, желудку, телу матки, легким и бронхам, молочной железе. В легких, например, частота предоставления иммуногистохимического исследования 1,0 (100%). А что исследовать при обычном плоскоклеточном ороговевающем раке? Ну и т.д. Мы уже год с этой модернизацией имеем дело. И ничего. В стране с непредсказуемым прошлым жить можно, но уж с очень выраженной спецификой.
Должиков А.А.- Город : Белгород
Сообщения : 13
Дата регистрации : 2012-07-25
Возраст : 60
Чем больше читаешь документы по стандартам, тем грустнее. Может быть задавать вопросы, которые заведомо без ответа, дело бесполезное, но тем не менее.
В стандарте по ЗНО молочной железы (модернизация - 7 нозологий)
1.1.Диагностика
-цитологическое исследование тканей молочной железы - 1
-морфологическое исследование препарата тканей молочной железы - 0,2
ИГХ исследования (а это трепан-биоптаты) нет
1.2.Лечение из расчета 18 дней (T in situ, T1-2, стационарная помощь)
-гистологическое исследование пунктатов лимфоузлов - 1
-морфологическое исследование препарата тканей молочной железы - 1
ИГХ исследования также нет
3.1.Лечение из расчета 60 дней (T2-3 N1-3 M0)
хирургия = химиотерапия
Только здесь появляется ИГХ, причем и после или в процессе химиотерапии
Получается, что при диагностике по трепан-биопсиям ИГХ не нужна, в том числе и при назначении неоадъювантной терапии. Также не нужно ИГХ исследование и при Т1 (опухоль до 2 см - пусть подрастет?!). Необходимость появляется в процессе химиотерапии и/или после нее. ???
В стандарте по ЗНО молочной железы (модернизация - 7 нозологий)
1.1.Диагностика
-цитологическое исследование тканей молочной железы - 1
-морфологическое исследование препарата тканей молочной железы - 0,2
ИГХ исследования (а это трепан-биоптаты) нет
1.2.Лечение из расчета 18 дней (T in situ, T1-2, стационарная помощь)
-гистологическое исследование пунктатов лимфоузлов - 1
-морфологическое исследование препарата тканей молочной железы - 1
ИГХ исследования также нет
3.1.Лечение из расчета 60 дней (T2-3 N1-3 M0)
хирургия = химиотерапия
Только здесь появляется ИГХ, причем и после или в процессе химиотерапии
Получается, что при диагностике по трепан-биопсиям ИГХ не нужна, в том числе и при назначении неоадъювантной терапии. Также не нужно ИГХ исследование и при Т1 (опухоль до 2 см - пусть подрастет?!). Необходимость появляется в процессе химиотерапии и/или после нее. ???
WearyWanderer- Город : Юг России
Сообщения : 196
Дата регистрации : 2012-06-29
Возраст : 61
- Сообщение 29
Онкология (эксперт - академик РАМН проф. Г.А.Франк)
Возможно считают, что ИГХ не всегда требуется, а может просто и забили на забыли про него, что в общем-то не удивительно. Мне грустно другое. Диагноз "злокачественное новообразование", ну хотя бы шейки матки, вообще-то базируется на гистологическом исследовании, а в стандарте опять про биопсию тканей шейки матки. Это что, повторно будут брать, раз по стандарту положено? Или "больных" сразу в онкодиспансер надо будет отправлять, а тот пусть сам разбирается?
Виноградов И.Ю.- Город : Рязань
Сообщения : 4
Дата регистрации : 2012-06-14
Возраст : 63
- Сообщение 30
в продолжении дискуссии по стандартам
Те стандарты про которые мы все спорим относятся как я понял и получил подтверждение у коллег относятся к стационарной помощи ранее обследованных больных с верификацией диагноза. Мой совет читайте их внимательно, находите нестыковки по кратности услуг и тому подобное и посылайте свои замечания админу с названием кода услуги и то с чем вы не согласны. Как пример у больных с гиперплазия простаты кратность трепанобиопсии одна, а у количества наборов для биопсии другая.
С уважением Виноградов И.Ю.
С уважением Виноградов И.Ю.
|
|