ПАТОЛОГ

Данный форум НЕ ЯВЛЯЕТСЯ официальным форумом главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России.

Форум является сугубо общественной инициативой, не подконтрольной никому из должностных лиц, а также никакому административному или общественному органу.

Форум НЕ ОБЛАДАЕТ статусом официального органа, НЕ УПОЛНОМОЧЕН отражать позицию главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России или коллективную позицию рабочей группы при главном внештатном специалисте патологоанатоме Минздрава России, или профильной комиссии по специальности "патологическая анатомия" экспертного совета Минздрава России.

Ни один из пользователей форума НЕ МОЖЕТ выступать на его страницах от имени главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России, или позиционировать свое личное мнение как коллективное мнение рабочей группы при главном внештатном специалисте патологоанатоме Минздрава России, или профильной комиссии по специальности "патологическая анатомия" экспертного совета Минздрава России.
ПАТОЛОГ

Независимая общественная инициатива по профессиональному обсуждению актуальных вопросов организации патолого-анатомической службы.


    где нибудь закреплен перечень минимального количества исследуемых кусочков биопсийного материала?

    Поделиться
    avatar
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 125
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 34

    где нибудь закреплен перечень минимального количества исследуемых кусочков биопсийного материала?

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2015-08-25, 13:07

    Здравствуйте.
    Существуют ли рекомендации, приказы, инструкции или письма минздрава которые регламентируют минимальное количество исследуемых кусочков из биопсийного материала, операционного материала?
    avatar
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 125
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 34

    Re: где нибудь закреплен перечень минимального количества исследуемых кусочков биопсийного материала?

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2015-08-25, 18:03

    вот что нашел. может кому то понадобится.
    avatar
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 125
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 34

    Re: где нибудь закреплен перечень минимального количества исследуемых кусочков биопсийного материала?

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2015-08-25, 18:06

    и ещё один файл
    avatar
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 125
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 34

    Re: где нибудь закреплен перечень минимального количества исследуемых кусочков биопсийного материала?

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2015-08-25, 18:08

    для педиатрического профиля

    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 226
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: где нибудь закреплен перечень минимального количества исследуемых кусочков биопсийного материала?

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2015-08-27, 04:19

    Уважаемый Алим!
    В зарубежной литературе не раз встречал высказывания о том, что врач патологоанатом, неся личную ответственность за постановку правильного диагноза, определяет в каждом индивидуальном случае как количество забираемых фрагментов на гистологическую обработку, так и перечень методов окраски (вполне может быть, что такой подход прописан и в отечественной медицинской литературе, просто не припомню).
    Я не понимаю вашего беспокойства - вы не потребитель, а исполнитель, если нуждаются в ваших услугах, пусть покупают...
    Ваша забота гарантировать качество диагностики при такой-то объявленной стоимости.
    Рыночная стоимость услуг предполагает не только компенсацию затрат (в том числе и амортизацию оборудования, зданий...), но и маржу...
    Формула расчета стоимости услуг в медицине приведена в "Номенклатуре работ и услуг" от 2004 года.

    avatar
    Роман Пономаренко

    Город : Анадырь
    Сообщения : 60
    Дата регистрации : 2014-12-09
    Возраст : 41

    Re: где нибудь закреплен перечень минимального количества исследуемых кусочков биопсийного материала?

    Сообщение автор Роман Пономаренко в 2015-08-29, 09:17

    Доброе время суток!
    Кокшаров В.Н. пишет:
    Ваша забота гарантировать качество диагностики при такой-то объявленной стоимости.
    Вопрос только в том, кто "объявляет " стоимость! Заказчик, что естественно, стремится снизить эту самую стоимость. И ставит под сомнение необходимость N-количества кусочков. Исполнитель, в свою очередь, стремится повысить стоимость. И тут грань между необходимым минимумом для полноценного диагноза и "еще парочку для верности" очень тонка...
    Поэтому и вопрос уважаемого Алима и необходимость утверждения подобных цифр (хотя бы рамочных) на уровне нормативных документов считаю полностью оправданным. Финансистам от медицины такие цифры тоже пригодятся--планировать стоимость гистоисследований при переходе на оплату по случаю... Который незаметно, но планомерно подступает...
    С уважением,



    Hic locus est ubi mors gaudet succurrere vitae

    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 226
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: где нибудь закреплен перечень минимального количества исследуемых кусочков биопсийного материала?

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2015-08-31, 03:38

    Уважаемый Роман, "рамочные нормативы" существуют - открывайте руководства по биопсийной диагностике отечественные или зарубежные...(например, Автандилова, Аккермана...), но их нельзя возводить в норматив. От стандартов уже отказался наш головной Минздрав - я приводил слова министра...- от жесткого стандартного регулирования переходим к методическим рекомендациям.

    Стоимость услуг определяет производитель - он не может сработать себе в убыток, однако цена окончательно устанавливается при взаимодействии покупателя с продавцом. Это взаимодействие может повлиять только на уровень маржи... При завышенной прибыли покупатель может показать спину и перейти к другому "прилавку"....
    avatar
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 125
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 34

    Re: где нибудь закреплен перечень минимального количества исследуемых кусочков биопсийного материала?

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2015-08-31, 20:34

    Кокшаров В.Н. пишет:При завышенной прибыли покупатель может показать спину и перейти к другому "прилавку"....

    наш минздрав издал во такой приказ "О закреплении медицинских организаций города Симферополя за патологоанатомическими отделениями" и в нём прописано, кто куда закреплён. и никто никуда не может уйти.
    avatar
    Роман Пономаренко

    Город : Анадырь
    Сообщения : 60
    Дата регистрации : 2014-12-09
    Возраст : 41

    Re: где нибудь закреплен перечень минимального количества исследуемых кусочков биопсийного материала?

    Сообщение автор Роман Пономаренко в 2015-09-02, 10:35

    Доброе время суток!
    Уважаемый Виктор!
    Кокшаров В.Н. пишет:"рамочные нормативы" существуют - открывайте руководства по биопсийной диагностике отечественные или зарубежные...(например, Автандилова, Аккермана...), но их нельзя возводить в норматив. От стандартов уже отказался наш головной Минздрав - я приводил слова министра...- от жесткого стандартного регулирования переходим к методическим рекомендациям.

    Почему же их нельзя зафиксировать в том же "рамочном" формате и в нормативной форме? как рекомендацию? "Не менее"? или "от ... до ... кусочков". Я ведь не говорю о четком указании количества кусочков.

    Кокшаров В.Н. пишет:
    Стоимость услуг определяет производитель - он не может сработать себе в убыток, однако цена окончательно устанавливается при взаимодействии покупателя с продавцом. Это взаимодействие может повлиять только на уровень маржи... При завышенной прибыли покупатель может показать спину и перейти к другому "прилавку"....
    Описанный Вами- это идеально-рыночный механизм формирования цены через спрос-предложение-конкуренцию. К сожалению, тут есть немало подводных камней.
    Один из них--время. Для "устаканивания" всей системы его надо немало, а ведь речь у нас идет не о колбасе или обуви, а о жизнях и здоровье людей. Заказчик и плательщик это не одно и тоже лицо. И возможности одного не всегда соответствуют интересам и запросам другого.
    Еще проблема--конкурентная среда. Как заметил уважаемый Алим, она у нас естественно, а порой и искусственно "прорежена". Большого выбора "прилавков" и нет. Опять-таки, подобные вопросы(повернуться к другому "прилавку") не решаются ни за неделю, ни даже за месяц.
    Еще камень--финансы заказчика. Они, как всегда, ограничены. И порой при выборе между ценой и качеством доминирует цена... Особенность системы еще и в том, что работает она по утвержденным тарифам, т.е. по некой заранее предопределенной стоимости случая конкретного заболевания (кода МКБ или МЭСа), а соответственно и патологоанатомической его части. И если цена услуги будет значимо отличаться от этого тарифа (читай "блоков взяли больше, чем среднерекомендовано"), даже при более высоком качестве заказчик вынужден будет отказаться от такой услуги. Либо подключать доп. резервы финансирования (ДМС, платные, ...), а оно ему надо?
    В связи с последними двумя пунктами фактор демпинга. Качество гистологического заключения--категория не очень легко и не очень быстро проверяемая. В погоне за клиентом нерадивые исполнители выставят цену "ниже нижнего". Пока станет понято, что это халтура, сколько раков в четверку перейдет?
    Отсюда вывод: разумные рамочные нормативы облегчат жизнь и нам как исполнителям, и заказчикам, прежде всего финансистам/экономистам/планировщикам.
    С уважением,



    Hic locus est ubi mors gaudet succurrere vitae
    avatar
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 125
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 34

    Re: где нибудь закреплен перечень минимального количества исследуемых кусочков биопсийного материала?

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2015-09-04, 11:51

    пока висит в проекте приказ МЗ РФ "Об утверждении правил проведения патолого-анатомических исследований" мы будем мучатся. В системе добровольной сертификации ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения в 2007 г. это утверждено, "Количество кусочков, необходимое для проведения гистологического исследования, определяется врачом-патологоанатомом исходя из требований стандартов, принципов диагностической целесообразности и разумной достаточности". А где эти стандарты?, их нет никаких. есть лишь инструкции МЗ СССР старые и древние.

    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 226
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: где нибудь закреплен перечень минимального количества исследуемых кусочков биопсийного материала?

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2015-09-07, 04:08

    Уважаемый Алим!

    Я уже приводил слова министра о стандартах в медицине - их не будет, их место займут методические рекомендации. А в них рулят: 1) современные требования клиницистов по раскрытию сущности патологического процесса; 2) особенности случая; 3) диагностическая целесообразность и разумная достаточность.

    Считаю, что пока нет новых рекомендаций по забору материала на гистологическое исследование, работают старые инструкции, особенно для неопухолевых нозологий...

    Что касается патологоанатомической диагностики опухолей, то тут наблюдается просто революционный вихрь - в связи с разработкой новых (таргентных) методов лечения постоянно меняются требования к морфологической диагностике (молочная железа, простата и т.д.). Здесь будут полезны "Гадлаинсы" Американского колледжа патологоанатомов.

    Уверяю вас, что в правилах проведения патологоанатомических исследований не будет никакой конкретики по количеству кусочков из того или иного органа при том или ином заболевании.

    Спонсируемый контент

    Re: где нибудь закреплен перечень минимального количества исследуемых кусочков биопсийного материала?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-09-21, 12:30