ПАТОЛОГ

Данный форум НЕ ЯВЛЯЕТСЯ официальным форумом главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России.

Форум является сугубо общественной инициативой, не подконтрольной никому из должностных лиц, а также никакому административному или общественному органу.

Форум НЕ ОБЛАДАЕТ статусом официального органа, НЕ УПОЛНОМОЧЕН отражать позицию главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России или коллективную позицию рабочей группы при главном внештатном специалисте патологоанатоме Минздрава России, или профильной комиссии по специальности "патологическая анатомия" экспертного совета Минздрава России.

Ни один из пользователей форума НЕ МОЖЕТ выступать на его страницах от имени главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России, или позиционировать свое личное мнение как коллективное мнение рабочей группы при главном внештатном специалисте патологоанатоме Минздрава России, или профильной комиссии по специальности "патологическая анатомия" экспертного совета Минздрава России.
ПАТОЛОГ

Независимая общественная инициатива по профессиональному обсуждению актуальных вопросов организации патолого-анатомической службы.


    Эффективный контракт

    Поделиться

    primus

    Город : Краснодарский край
    Сообщения : 11
    Дата регистрации : 2013-01-09

    Эффективный контракт

    Сообщение автор primus в 2014-06-04, 09:20

    Уважаемые коллеги!  
    У нас по больнице началась акция по переводу всех на эффективный контракт. Причем, по всем специальностям откуда-то сверху спустили все необходимые документы, критерии и т.д. По всем специальностям кроме, кто бы сомневался, патанатомии. Главный экономист сразу решила, что патологоанатомы не подлежат переводу на эффективный контракт. После жарких споров решили, что пока сами попробуем выработать эти самые критерии.
    Так вот, просьба. Помогите, кто может. Кто-нибудь сталкивался уже с эффективным контрактом, какие документы оформляются, какие критерии должны быть, и т.д.?
    Спасибо.
     Shocked Shocked Shocked
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 413
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 58

    Re: Эффективный контракт

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2014-06-04, 15:42

    primus пишет:Кто-нибудь сталкивался уже с эффективным контрактом, какие документы оформляются, какие критерии должны быть, и т.д.?

    Да это повсюду началось. По  некоторому размышлению мы приходим к выводу, что в качестве критериев работы врача-патологоанатома следует взять не многие интегральные показатели, такие как:
    1. наличие/отсутствие обоснованных жалоб пациентов
    2. наличие/отсутствие диагностических ошибок
    3. наличие/отсутствие дефектов заполнения медицинской документации

    По аналогии для лаборантов:
    1. наличие/отсутствие обоснованных жалоб пациентов
    2. наличие/отсутствие дефектов микроскопических препаратов
    3. наличие/отсутствие дефектов заполнения медицинской документации

    Для заведующего патолого-анатомическим отделением можно взять некоторые позиции из перечня индикаторов качества организации патолого-анатомической службы (см. [Только администраторы имеют право видеть эту ссылку] , с. 126-129).



    [Только администраторы имеют право видеть это изображение]
    avatar
    WearyWanderer

    Город : Комсомольск-на-Амуре
    Сообщения : 188
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 55

    Re: Эффективный контракт

    Сообщение автор WearyWanderer в 2014-06-20, 23:32

    Какие такие пациенты у врача-патологоанатома и уж тем более у лаборанта?
    Может для начала необходимо объяснить народу, что такое контракт (по русски договор), почему его вдруг надо опять заключать, если при найме на работу уже был заключен договор (или это не контракт) между работодателем с одной стороны и работником с другой стороны?

    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 236
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: Эффективный контракт

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2014-06-23, 04:52

    Уважаемый Сергей Анатольевич!
    В связи с многогранностью нашей работы, правильней говорить о потребителях патологоанатомических услуг.
    В их числе, безусловно, и сам пациент. Чаще всего, конечно, пациенту передает результаты нашего труда лечащий врач, но личного общения никто не отменял и периодически оно возникает...
    avatar
    WearyWanderer

    Город : Комсомольск-на-Амуре
    Сообщения : 188
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 55

    Re: Эффективный контракт

    Сообщение автор WearyWanderer в 2014-06-24, 00:22

    Вы уж извините великодушно, уважаемый Виктор Николаевич, но я не понял Ваше высказывание ни насчет многогранности нашей специальности, ни насчет личного общения с больным. Ведь многогранность это когда "и швец, и жнец, и на дуде игрец". И каким образом всё это увязывается с так называемым "эффективным контрактом" в условиях ОМС? То, что мне позволят получать крохотную часть из и так заработанных мною денег?

    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 236
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: Эффективный контракт

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2014-06-24, 04:03

    Уважаемый Сергей Анатольевич!

    Мы ведь занимаемся не только прижизненной и посмертной патологоанатомической диагностикой, а также проводим клинико-анатомические сопоставления, т.е. участвуем в контроле качества медицинской деятельности (эти сопоставления с успехом можно проводить и по биопсийно-операционному материалу...), предоставляем показатели статистического характера, стало быть, работаем на пациента или его законного представителя, лечащего врача и организаторов здравоохранения различных уровней...

    Личное общение - когда пациент (его законный представитель) приходит за ответом или забрать материалы патологоанатомического исследования для повторного исследования в другом учреждении (в таких случаях не исключаются деонтологические ситуации - из-за нетерпимости пациента, нежелания подождать, из-за нерасторопности, грубости персонала и т.п.), заходит к вам в кабинет и задает интересующие его вопросы (например, почему там-то поставили такой диагноз, а вы - другой...).

    Кроме того, я, например, в неясных случаях звоню лечащему врачу и прошу, чтобы пациент подошел ко мне для более подробного выяснения анамнестических данных...

    Насчет эффективной контрактной системы слышал лишь краем уха - собираются крепко увязать зарплату с качеством и количеством труда - мне это пока не интересно, нужен механизм, правила оценки, а у нас пока Порядка нет.

    Зайдите на сайт Минздрава РФ, там наверняка есть какие-либо подробности, кроме лозунгов.
    avatar
    WearyWanderer

    Город : Комсомольск-на-Амуре
    Сообщения : 188
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 55

    Re: Эффективный контракт

    Сообщение автор WearyWanderer в 2014-06-28, 20:27

    Уважаемый Виктор Николаевич.

    Это все на уровне бла-бла-бла. Из вашего ответа никак нельзя сделать вывод о многогранности специальности патологическая анатомия. Если человек, избравшей специальностью медицину, отрежет, сам разумеется, ну, допустим, почку, затем сам её исследует макро и микро с подробнейшим описанием, при этом ещё наблюдая за больным, и мало того, что исследует, так он ещё нарисует (сфотографирует), обобщит материал и расскажет другим. При этом всем он ещё будет вести прием пациентов с терапевтическим профилем, а может даже поработает стоматологом. а также и биохимическим и клиническим лаборантом. А вечерами он будет давать скрипичные концерты для селян для больных. Вот такой человек и будет многогранен. И специальность его "медицинская помощь населению" тоже можно будет назвать многогранной. Так что никак нельзя назвать патологическую анатомию многогранной, несмотря что способов и методов исследования в ней масса. Это первое.

    Второе. Если мне вдруг требуется выяснять дополнительно какие-то сведения, у врача ли, у больного ли, то это значит, что врач, направивший какой-либо материал на исследование не должен быть врачом, ибо он уже халатно относится к своим обязанностям. В направлении он не просто должен, а он обязан написать все, что необходимо для диагностики и заключения, а не диагноза, прошу заметить.

    И должен заметить, что все эти разговоры бессмысленны, пока не будет определено понятие, что такое патологическая анатомия на современном этапе.

    А на сайте Минздрава РФ как раз одни лозунги, "маниловщина" одни словом. Вот мол скоро, ещё немного и бла-бла-бла.



    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 236
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: Эффективный контракт

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2014-06-29, 12:27

    Исходя из того, Сергей Анатольевич, что мы с вами занимаемся оказанием патологоанатомической помощи (материалы VII пленума РОП [мне лично этот термин не нравится, не могу себе представить помощь по судебной медицине, организации здравоохранения]) .

    Медицинская помощь заключается в предоставлении медицинских работ и услуг.

    По определению медицинская услуга это мероприятие (комплекс мероприятий), направленное на профилактику заболеваний, их диагностику и лечение, имеющее самостоятельное законченное значение (ОСТ ТО), а работы - отдельные медицинские мероприятия, направленные на оказание медицинской помощи, описываемые требованиями к технологии их выполнения, но не имеющие самостоятельного законченного профилактического, диагностического, лечебного или реабилитационного значения, являющиеся вспомогательными элементами медицинских услуг.

    В свое время мы предприняли несколько попыток систематизации нашей (патологоанатомической) деятельности, вот одна из них в форме предложения по дополнению Номенклатуры работ и услуг в здравоохранении (2004г.) перечнем работ и услуг по специальностям патологическая анатомия и гистология:

    D 09 – работы и услуги по специальности патологическая анатомия:

    - D 09.01 - проведение аутопсийного исследования:
     - D 09.01.01 - патологоанатомическое вскрытие трупа взрослого;
     - D 09.01.02 - патологоанатомическое вскрытие трупа плода,  мертво- и новорожденного, ребенка от 0 до 17 лет;
     - D 09.01.03 – проведение гистологического исследования аутопсийного материала;
     - D 09.01.04 – интерпретация сведений, полученных при патологоанатомическом исследовании трупа - постановка патологоанатомического диагноза, проведение патологоанатомической экспертизы качества диагностики и лечения (на основе клинико-патологоанатомических сопоставлений);
     - D 09.01.05 - представление в органы управления здравоохранением                  (ежеквартально, по итогам года) результатов экспертной оценки  качества лечебно-диагностического процесса в обслуживаемом ЛПУ (по итогам клинико-патологоанатомических сопоставлений);
     - D 09.01.06 - обобщение и предоставление органам управления здравоохранением достоверной информации по материалам патологоанатомических исследований о структуре заболеваемости и причинах смерти населения административной территории;
     - D 09.01.07 – повторное патологоанатомическое исследование по материалам проведенного вскрытия трупа;

    - D 09.02 – проведение и интерпретация  результатов прижизненного патологоанатомического исследования (постановка                 патологоанатомического диагноза, формулировка заключения):
     - D 09.02.01 – срочное патологоанатомическое исследование операционного материала (интраоперационная экспресс-биопсия);
     - D 09.02.02 – плановое патологоанатомическое исследование биопсийного и операционного материалов, плацент;
    - D 09.02.03 - повторное патологоанатомическое исследование по материалам проведенного патологогистологического исследования биоптата, операционного материала, последа.

    - D 09.03 - работы по специальности гистология:

     - D 09.03.01 - обработка биопсийного, операционного, материала с приготовлением гистологических и цитологических препаратов, окрашенных обычными и специальными методами;
     - D 09.03.02 - обработка аутопсийного материала с приготовлением гистологических и цитологических препаратов, окрашенных обычными и специальными методами;
     - D 09.03.03 - ведение отчетно-учетной медицинской документации при обработке операционно-биопсийного материала;
     - D 09.03.04 - ведение отчетно-учетной медицинской документации при обработке аутопсийного материала.

    Спустя время вижу, что данная систематизация излишне подробная, ряд выделенных моментов можно было бы  объединить
    с учетом того, что подавляющее большинство наших услуг имеет сложный, комплексный характер.
    Тем не менее, исходя из спектра услуг, можно сделать вывод, что наша работа все-таки многогранна...

    "И должен заметить, что все эти разговоры бессмысленны, пока не будет определено понятие, что такое патологическая анатомия на современном этапе" - Сергей Анатольевич, и что мешает? Сделайте попытку, а иначе ведь тоже "бла-бла".
    avatar
    WearyWanderer

    Город : Комсомольск-на-Амуре
    Сообщения : 188
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 55

    Re: Эффективный контракт

    Сообщение автор WearyWanderer в 2014-07-04, 20:37

    Правильно видите, ибо здесь свалены в общую кучу различные детали разных конструкций. Ведь интуитивно Вы нащупываете правильный ответ и тут же тонете в ворохе частностей. И этому есть причина.
    Отличительной особенностью патологической анатомии на современном этапе является то, что почему-то всеми забылось, что патологическая анатомия состоит из двух дисциплин:
    1. Собственно патологическая анатомия - макроскопическое исследование, в том числе и трупа;
    2. Собственно патологическая гистология - микроскопическое исследование, в том числе и секционного материала.
    Из этого и нужно исходить, уважаемый Виктор Николаевич. В эти дисциплины могут входить элементы и приемы исследования применяемые в других специальностях, как впрочем и они сами, но не более того. Не нужно "умножать сущности сверх необходимого".

    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 236
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: Эффективный контракт

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2014-07-05, 07:37

    Такой спрямленный подход к сложному явлению, Сергей Анатольевич, никому не нужен. Одним из поводов создания Номенклатуры работ и услуг в медицине (сейчас их уже, по-моему, три "поколения") являлся определение их стоимости.

    Например, определяя стоимость повторного посмертного исследования по материалам первичного исследования вы не станете включать стоимость самого вскрытия - его уже кто-то где-то произвел, зато включите стоимость работ по созданию дополнительных гистологических препаратов (при необходимости, конечно), стоимость врачебной оценки гистологических препаратов, стоимость интерпретации полученных сведений с формулированием патологоанатомического диагноза, стоимость экспертизы качества диагностики и лечения на основе клинико-анатомических сопоставлений.
    Т.е. для определения стоимости услуги необходимо знать стоимость ее слагаемых - "кирпичиков"...
    avatar
    WearyWanderer

    Город : Комсомольск-на-Амуре
    Сообщения : 188
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 55

    Re: Эффективный контракт

    Сообщение автор WearyWanderer в 2014-07-05, 09:14

    А это не спрямленный подход, Виктор Николаевич. И это не я, а именно Вы лезете в дебри. Вы только вдумайтесь в то, что Вы написали "повторное посмертное исследование по материалам первичного исследования". Может для начала все-таки постараетесь понять про что Вам пытаются сказать. Ведь зачастую так бывает, что люди вдруг "теряются" даже в знакомой местности. Считаете, что нужен только полный "одобрямс" этой политики с элементами лёгкой критики и незначительных предложений, ну так за чем же дело стало. Давайте мы с Вами на этом и закончим довольно неконструктивный диалог.
    "Использование искаженных понятий приводит к искажению мировоззрения".

    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 236
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: Эффективный контракт

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2014-07-05, 18:07

    Уважаемый Сергей Анатольевич!
    Если вы в жизни с чем-то не сталкивались, не значит, что этого не существует. Раньше повторные прижизненные и посмертные патологоанатомические исследования назывались независимой патологоанатомической экспертизой. Но поскольку в последнем ФЗ термин патологоанатомическая экспертиза исчез, пришлось перестроиться и назвать этот вид деятельности таким образом...
    Повторные прижизненные патологоанатомические исследования обычно инициируются лечащим врачом, реже пациентом или его законным представителем. Повторные посмертные патологоанатомические исследования инициируются, как правило, администрацией больницы.
    Знаю об этом не понаслышке - участвовал в создании порядка проведения независимой патологоанатомической экспертизы МЗ Челябинской области, обобщал и публиковал материалы на эту тему...

    avatar
    WearyWanderer

    Город : Комсомольск-на-Амуре
    Сообщения : 188
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 55

    Re: Эффективный контракт

    Сообщение автор WearyWanderer в 2014-07-05, 22:11

    Уважаемый Виктор Николаевич!
    Какое значение имеет то с чем я сталкивался или не сталкивался в жизни? Разве вопрос заключается только в том о чем Вы написали? Трудно не заметить, что Вы постоянно уклоняетесь от предложенной темы, уводите её в сторону. А так себя ведут только "интернетные тролли".
    Добавлю. Судя по написанному Вами у вас в области нет никакого соблюдения законов, ни какой организации и обучения в области патологической анатомии не ведётся и поэтому, и только поэтому, Вы имеете то, что имеете. Но ведь это Ваши частные проблемы и не надо их вытаскивать и придавать им вселенское значение без которых патологическая анатомия погибнет.
    И ещё раз повторю. Если Вы намерены продолжать общение только с целью поддержать этот сайт, то для этого у меня нет ни времени, ни желания. Я не люблю пустых разговоров. Если желаете конструктива, то Вам необходимо научится не перескакивать на частные вопросы, пока не решены главные.

    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 236
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: Эффективный контракт

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2014-07-06, 11:12

    Уважаемый Сергей Анатольевич!
    Долгое время после распада СССР мы в российской патанатомии жили в ненормативном поле. Для ликвидации этого пробела была создана Система добровольной сертификации патологоанатомических работ и услуг. В этом документе собран весь положительный предшествующий опыт и приведен ряд новых положений. Много лет этот документ рассматривался как общероссийский патологоанатомический стандарт. Я его ярый поклонник. Считаю, не нужно было создавать новое с белого листа, а улучшать, дополнять данный документ. Многие положения данного документа я и озвучиваю на данном форуме. В его создании принимала участие и Челябинская школа патологоанатомов. Поскольку, как я понял, для вас не существует авторитетов на любом уроне и, поскольку, главным вашим стремлением является не конструктивная дискуссия с высказыванием собственного мнения,  а  затыкание рта собеседнику путем обвинения его в самых невероятных грехах, то я поддерживаю ваше предложение прекратить этот диалог.

    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 236
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: Эффективный контракт

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2014-07-08, 16:29

    Эффективный контракт отечественной медицины
    Игорь Шадеркин

    Министр здравоохранения РФ Вероника Скворцова объявила об новых способах мотивации сотрудников государственной медицины в апрельском выпуске программы «Познер». В частности, до конца 2014 года запланирован перевод российских врачей-бюджетников на систему «эффективных контрактов». Месяц спустя на сайте «Открытое правительство» был опубликовал Доклад по реализации эффективного контракта в здравоохранении. Глава Минздрава отметила, что существующая система оплаты труда устарела: большую часть заработка бюджетников составляют компенсационные выплаты за дополнительную нагрузку. «Это – старая, «отжившая» своё схема, так как у медработников отсутствует стимул лучше лечить пациентов, и нам надо от этого уходить». Экспертный совет при Правительстве РФ также считает, что для перехода работников российского здравоохранения на эффективный контракт необходимы: модернизация нормативного и методического обеспечения, сокращение трудозатрат на оформление документов, разработка системы оценки медработников и системы стимулов для них. Для повышения базовой ставки оплаты труда Минздрав России планирует переместить надбавки за стаж и квалификацию из стимулирующей части оплаты труда в базовую, а также ввести новую систему нормирования труда. Эффективный контракт – это новый вид трудового договора, в котором более конкретно оговариваются обязанности работника, его зарплата, критерии оценки эффективности его труда и размер стимулирующих выплат. В нём предполагается иная система начисления зарплаты – с учётом сложности выполненных работ и их качества. Статистика показала, что средняя зарплата врача в России в 2013 году составила 42 248 рублей, среднего медперсонала — 24 102 рубля, младшего персонала — 14 313 рублей в месяц. Майские указы Президента обязывают Минздрав увеличить доход: к 2018 году размер зарплаты должен вырасти до 200% от средней по региону, при начислении должен применяться более дифференцированный подход. Экспертный совет неоднократно поднимал вопрос о переходе на эффективный контракт, в том числе при анализе бюджетных расходов. Так, для обеспечения долгосрочной устойчивости бюджетов эксперты рекомендовали развивать аутсорсинг и государственно-частное партнерство, вывести за штат младший медицинский персонал и неквалифицированный персонал учреждений культуры. Говоря о повышении зарплат медикам, эксперты опасаются, что при сохранении действующей организации перехода на эффективный контракт благосостояние медиков, привлекательность их труда будет повышаться, но без повышения качества медицинской помощи. До сих пор базовые оклады работников медицинской сферы остаются низкими. Во-первых, это связно с тем, что некоторые виды постоянных доплат во многих регионах относятся к стимулирующим надбавкам. Во-вторых, отсутствуют эффективные механизмы аттестации медработников, учитывающие их квалификацию. Согласно исследованиям НИУ «Высшая школа экономики», при существующем порядке повышения оплаты труда лишь около 30% врачей и не более 25% медицинских сестёр увеличили бы свою трудовую отдачу. Обеспечение увязки коллективных и индивидуальных стимулов будет ещё одним механизмом при переходе на эффективный контракт. Эксперты предлагают разработать методические рекомендации по установлению базовых окладов работников в зависимости от уровня их квалификации, предусмотреть в них существенные изменения в процедурах присвоения квалификационных категорий, перестройку работы аттестационных комиссий. В первую очередь речь идёт об изменении порядка формирования комиссий, уровня открытости их работы, критериев присвоения категорий. Ещё один механизм повышения производительности труда медицинских работников заключается в сокращении временных затрат на оформление документов и в передаче части врачебных функций среднему медицинскому персоналу и административным работникам. Опросы НИУ ВШЭ показали, что оформление документов занимает 55% рабочего времени врачей и среднего медицинского персонала. Внедрение электронных технологий по обработке и оформлению документации пока радикально не меняет ситуации: на оформление документов в электронной форме тратится 29% времени. Переход на эффективный контракт невозможен без реструктуризации сети медучреждений. Эксперты считают важным разработать методические подходы для повышения показателей реструктуризации здравоохранения, а субъектам РФ рекомендуют предложить «меню» комплексных стратегий перевода медицинских работников на эффективный контракт.

    [приводится по: [Только администраторы имеют право видеть эту ссылку]
    avatar
    WearyWanderer

    Город : Комсомольск-на-Амуре
    Сообщения : 188
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 55

    Re: Эффективный контракт

    Сообщение автор WearyWanderer в 2014-07-10, 20:29

    вывести за штат младший медицинский персонал

    А может лучше вывести за штат административно-финансовый аппарат? Гораздо больше денег "сжирает" он по сравнению с младшим медицинским персоналом. До кучи и хозяйственную часть туда же. Пусть министерство само их финансирует напрямую. А освободившиеся средства направить на повышение заработной платы уже непосредственно врачам, медсестрам и санитаркам. Такая мысль не посещала "светлые головы" экспертов?

    Спонсируемый контент

    Re: Эффективный контракт

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2018-05-20, 17:58