ПАТОЛОГ

Данный форум НЕ ЯВЛЯЕТСЯ официальным форумом главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России.

Форум является сугубо общественной инициативой, не подконтрольной никому из должностных лиц, а также никакому административному или общественному органу.

Форум НЕ ОБЛАДАЕТ статусом официального органа, НЕ УПОЛНОМОЧЕН отражать позицию главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России или коллективную позицию рабочей группы при главном внештатном специалисте патологоанатоме Минздрава России, или профильной комиссии по специальности "патологическая анатомия" экспертного совета Минздрава России.

Ни один из пользователей форума НЕ МОЖЕТ выступать на его страницах от имени главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России, или позиционировать свое личное мнение как коллективное мнение рабочей группы при главном внештатном специалисте патологоанатоме Минздрава России, или профильной комиссии по специальности "патологическая анатомия" экспертного совета Минздрава России.
ПАТОЛОГ

Независимая общественная инициатива по профессиональному обсуждению актуальных вопросов организации патолого-анатомической службы.


    Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Поделиться
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 405
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 58

    Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2017-01-20, 08:28

    Алим пишет:Здравствуйте.
    смерть в машине скорой помощи относится к судебно-медицинскому вскрытию.
    бывают ситуации кода СМП привозит пациента в агональном периоде, приёмный покой его начинает реанимировать и заводит историю болезни и тело направляется на патолого-анатомическое вскрытие.
    есть ли какой либо временной промежуток от времени привоза больного СМП в приемное отделение до смерти независимо от заведена история болезни или нет, которое регулируют куда направлять тело умершего на СМЭ или в ПАО? Либо если заведена история болезни то тело должно быть направленна в ПАО? (если исключена насильственная смерть, без определенной личности "Неизвстные")
    Наличие истории болезни не является определяющим фактором. Судебно-медицинская экспертиза назначается при наличии признаков насильственной смерти или подозрении на них смотрите ст. 67 федерального закона 323-фз и Порядок (пр. 354н).



    avatar
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 129
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 34

    Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2017-01-24, 13:59

    я так понимаю учитывая п.29 приказа 354н, несовпадение диагноза по одной из рубрикам основному, осложнениям и сопутствующим будет считаться расхождением заключительного клинического диагноза и патолого-анатомического диагноза?
    А как же быть с рубриками фоновое заболевание и конкурирующее заболевание?
    форма 013/у которая идет с приказом 354н имеет рубрики:
    -основное заболевание
    -осложнения основного заболевания
    -сопутствующие заболевания
    форма №003/у история болезни имеет рубрики
    диагноз заключительный клинический:
    -основной
    -осложнения основного
    -конкурирующее заболевание
    -фоновое заболевание
    -сопутствующие заболевания
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 405
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 58

    Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2017-01-24, 14:02

    Алим пишет:я так понимаю учитывая п.29 приказа 354н, несовпадение диагноза по одной из рубрикам основному, осложнениям и сопутствующим будет считаться расхождением заключительного клинического диагноза и патолого-анатомического диагноза?
    А как же быть с рубриками фоновое заболевание и конкурирующее заболевание?
    форма 013/у которая идет с приказом 354н имеет рубрики:
    -основное заболевание
    -осложнения основного заболевания
    -сопутствующие заболевания
    форма №003/у история болезни имеет рубрики
    диагноз заключительный клинический:
    -основной
    -осложнения основного
    -конкурирующее заболевание
    -фоновое заболевание
    -сопутствующие заболевания
    Конкурирующее и фоновое являются частью диагноза основного заболевания (мультикаузальная конструкция), так как патогенетически связаны с причиной(ами) смерти.



    avatar
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 129
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 34

    Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2017-01-24, 14:23

    Конкурирующее и фоновое являются частью диагноза основного заболевания (мультикаузальная конструкция), так как патогенетически связаны с причиной(ами) смерти. пишет:
    то есть при наличии (отсутствии) в одной из рубрик заболеваний (основная, осложнения, сопутствующие, конкурирующее или фоновое) и неподтверждение (выявление) их при патолого-анатомическом вскрытии будет считаться расхождением заключительного клинического диагноза и патолого-анатомического диагноза?
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 405
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 58

    Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2017-01-24, 14:34

    Алим пишет:то есть при наличии (отсутствии) в одной из рубрик заболеваний (основная, осложнения, сопутствующие, конкурирующее или фоновое) и неподтверждение (выявление) их при патолого-анатомическом вскрытии будет считаться расхождением заключительного клинического диагноза и патолого-анатомического диагноза?
    Конкурирующее и сопутствующее являются не обязательными, а факультативными рубриками, и вообще можно обойтись без них, и при мультиказульной конструкции просто расположить нозологические формы, включенные в рубрику "Диагноз основного заболевания" под номерами 1), 2), 3) и так далее.
    Обязательно наличие только рубрик:
    1) Диагноз основного заболевания (нозологическая форма, указанная в диагнозе основного заболевания на первом месте, аналогична понятию "первоначальная причина смерти", которое указывается на последней заполненной строке пункта I медицинского свидетельства о смерти). При сложной конструкции диагноза основного заболевания, нозологические формы, указанные в диагнозе основного заболевания на втором, третьем и проч. месте, вносятся в пункт II медицинского свидетельства о смерти "Другие важные причины, способствовавшие смерти".
    2) Осложнения основного заболевания (аналогично понятию "непосредственная причина смерти", которое указывается перед первоначальной причиной смерти в пункте I медицинского свидетельства о смерти)
    3) Сопутствующие заболевания (вообще не вносятся в пункт "Причина смерти" медицинского свидетельства о смерти)



    avatar
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 129
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 34

    Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2017-01-24, 14:58

    Обязательно наличие только рубрик: 1) Диагноз основного заболевания (нозологическая форма, указанная в диагнозе основного заболевания на первом месте, аналогична понятию "первоначальная причина смерти", которое указывается на последней заполненной строке пункта I медицинского свидетельства о смерти). При сложной конструкции диагноза основного заболевания, нозологические формы, указанные в диагнозе основного заболевания на втором, третьем и проч. месте, вносятся в пункт II медицинского свидетельства о смерти "Другие важные причины, способствовавшие смерти". 2) Осложнения основного заболевания (аналогично понятию "непосредственная причина смерти", которое указывается перед первоначальной причиной смерти в пункте I медицинского свидетельства о смерти) 3) Сопутствующие заболевания (вообще не вносятся в пункт "Причина смерти" медицинского свидетельства о смерти) пишет:
    сопоставляя данные три рубрики будет выставляться расхождением заключительного клинического диагноза и патолого-анатомического диагноза?
    Пример: клиницист не установил(выявил) как осложнение основного заболевания тромбоэмболию основных и долевых ветвей легочной артерии (ТЭЛА, как они любят писать), а патолого-анатом его выявляет на аутопсии. Данный случай будет считаться расхождением?
    avatar
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 129
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 34

    Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2017-02-28, 11:59

    Здравствуйте.
    В п.1 Протокола вскрытия есть лишь Наименование медицинской организации и отделения, в котором наблюдался и умер пациент(ка)
    Куда в протокол вносить данные если смерть произошла дома или в другом месте?
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 405
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 58

    Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2017-02-28, 15:39

    Алим пишет:В п.1 Протокола вскрытия есть лишь Наименование медицинской организации и отделения, в котором наблюдался и умер пациент(ка)
    Куда в протокол вносить данные если смерть произошла дома или в другом месте?
    Направление на патолого-анатомическое вскрытие может быть оформлено только медицинским работником (пункты 4-8 Правил). При смерти на дому считаем, что пациеет наблюдался в территориальной поликлинике (пункт 6 Правил); "другое место" - это только поименованные в пункете 7 Правил. Все остальное - вне компетенции патолого-анатомической службы, и должно быть передано на судебно-медицинскую экспертизу.



    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 405
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 58

    Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2017-03-01, 05:49

    Игнатоа пишет:каким приказом регламентируется постановка категорий расхождений клинического и патологоанатомического диагнозов в настоящее время?
    Разделение на категории расхождений не регламентировано никакими документами. Более того, само понятие "категории расхождений" не определено ни законодательно, ни нормативно. Осталось только в документах фондов ОМС, но методика оценки не определена и там. От врача-патологоанатома требуется лишь установление факта наличия расхождения (пункты 35-36  протокола по форме № 013/у или пункты 44-45 протокола по форме № 013-1/у), дальнейший анализ летального исхода - в компетенции врачебных комиссий (ВК, ЛКК, КИЛИ и проч.) и/или конференций (клинико-анатомическая и проч.).
    Установление категорий расхождений в нормативных документах Минздрава России не планируется и впредь. Фонды ОМС имеют на это право, но тогда они должны установить порядок и своими силами обеспечить должный уровень экспертной оценки случаев летальных исходов.



    avatar
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 129
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 34

    Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2017-03-01, 13:25

    Мальков Павел Георгиевич пишет:От врача-патологоанатома требуется лишь установление факта наличия расхождения (пункты 35-36  протокола по форме № 013/у или пункты 44-45 протокола по форме № 013-1/у), дальнейший анализ летального исхода - в компетенции врачебных комиссий (ВК, ЛКК, КИЛИ и проч.) и/или конференций (клинико-анатомическая и проч.).
    так ведь положение о клинико-патологоанатомических конференциях утратило силу вместе с категориями расхождения диагнозов в связи с отменой 375го приказа
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 405
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 58

    Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2017-03-01, 15:20

    Алим пишет:так ведь положение о клинико-патологоанатомических конференциях утратило силу вместе с категориями расхождения диагнозов в связи с отменой 375го приказа
    Ну так это не исключает систему анализа летальных исходов в медицинских организациях. Исключено центральное регулирование, теперь больше прав и свобод на местах. Обязанность качественного оказания медицинской помощи, обязательность повышения квалификации врачей, а также принцип коллективного разбора и анализа никто не отменял. Исключено единоличное принятие решения патологоанатомом по важнейшим вопросам анализа летальных исходов, а также исключены категории расхождений. Можно использовать типовые положения о врачебных комиссиях, можно на их основе утвердить свое внутреннее положение, в том числе и положение о клинико-анатомических конференциях. За органами управления и за фондами ОМС остается право по своему усмотрению проверять насколько качественно и эффективно используются данные формы работы, как в рамках плановых проверок, так и в рамках экспертиз по отдельным случаям.



    avatar
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 129
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 34

    Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2017-03-02, 13:07

    тогда опираясь на п.29 приказа №354 я могу в эпикризе указать, что после сопоставления заключительного клинического и патолого-анатомического диагнозов было выявлено совпадение либо расхождение по основному заболеванию, осложнениям основного заболевания, сопутствующим заболеваниям. Т.е. указывать по каждой рубрике по отдельности. бываю ситуации когда диагнозы совпадают по основному заболеванию, а по осложнениям не совпадают. Затем в п.35 ф013/у указать расхождение по какой рубрике диагноза.
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 405
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 58

    Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2017-03-02, 13:26

    Алим пишет:тогда опираясь на п.29 приказа №354 я могу в эпикризе указать, что после сопоставления заключительного клинического и патолого-анатомического диагнозов было выявлено совпадение либо расхождение по основному заболеванию, осложнениям основного заболевания, сопутствующим заболеваниям. Т.е. указывать по каждой рубрике по отдельности. бываю ситуации когда диагнозы совпадают по основному заболеванию, а по осложнениям не совпадают. Затем в п.35 ф013/у указать расхождение по какой рубрике диагноза.
    Да, так. Отмечаем только факт наличия расхождения и по какой рубрике.



    avatar
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 129
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 34

    Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2017-03-03, 05:57

    какой из заключительный клинических диагнозов должен браться за основу при сопоставлении диагнозов, ток который вынесен на титул истории болезни или который указан в посмертном эпикризе в истории болезни?
    бывают ситуации когда записи в них разнятся.
    avatar
    Бакулин И.Г.

    Город : Алтайский край, г. Бийск
    Сообщения : 19
    Дата регистрации : 2012-06-12
    Возраст : 32

    Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор Бакулин И.Г. в 2017-03-03, 06:19

    Подскажите, пожалуйста.
    В ранее отмененном приказе № 82 указывалось о необходимости проведения судебно-медицинского исследования лиц  неустановленной личности. В 354 приказе такого пункта нет. Возникает вопрос, что делать с умершими лицами без паспорта и родственников, которые могут удостоверит личность умершего?
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 405
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 58

    Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2017-03-03, 07:38

    Алим пишет:какой из заключительный клинических диагнозов должен браться за основу при сопоставлении диагнозов, ток который вынесен на титул истории болезни или который указан в посмертном эпикризе в истории болезни? бывают ситуации когда записи в них разнятся.
    Они должны быть идентичными. ВЫ противном случае отмечайте дефект оформления первичной медицинской документации.



    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 405
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 58

    Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2017-03-03, 07:39

    Бакулин И.Г. пишет:В ранее отмененном приказе № 82 указывалось о необходимости проведения судебно-медицинского исследования лиц  неустановленной личности. В 354 приказе такого пункта нет. Возникает вопрос, что делать с умершими лицами без паспорта и родственников, которые могут удостоверит личность умершего?
    Однозначно направлять на судебно-медицинскую экспертизу.



    avatar
    Бакулин И.Г.

    Город : Алтайский край, г. Бийск
    Сообщения : 19
    Дата регистрации : 2012-06-12
    Возраст : 32

    Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор Бакулин И.Г. в 2017-03-03, 08:02

    Мальков Павел Георгиевич пишет:
    Однозначно направлять на судебно-медицинскую экспертизу.
    наличие фамилии имени отчества на титульном листе истории болезни делают ли труп установленной личностью? И что делать если родственники в последующем не находятся и паспорта то же нет? следуя рекомендациям к заполнению свидетельства при отсутствии паспорта в пункты с ФИО, адресом и местом регистрации вносится запись - неизвестно. А это делает труп неустановленным лицом.
    avatar
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 129
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 34

    Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2017-03-03, 12:32

    Бакулин И.Г. пишет:Подскажите, пожалуйста.
    В ранее отмененном приказе № 82 указывалось о необходимости проведения судебно-медицинского исследования лиц  неустановленной личности. В 354 приказе такого пункта нет. Возникает вопрос, что делать с умершими лицами без паспорта и родственников, которые могут удостоверит личность умершего?
    Здравствуйте.
    по логике, в данном случае при поступлении в приёмное отделение такого больного, на истории болезни должна ставиться запись, что Ф.И.О. "Со слов больного" и сообщаться в полицию, что поступил человек личность которого не установлена.
    По Республике Крым порядок действия в таких случаях прописан приказом Минздрава РК.
    avatar
    Бакулин И.Г.

    Город : Алтайский край, г. Бийск
    Сообщения : 19
    Дата регистрации : 2012-06-12
    Возраст : 32

    Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор Бакулин И.Г. в 2017-03-30, 03:13

    Алим Сервéрович пишет:
    Здравствуйте.
    по логике, в данном случае при поступлении в приёмное отделение такого больного, на истории болезни должна ставиться запись, что Ф.И.О. "Со слов больного" и сообщаться в полицию, что поступил человек личность которого не установлена.
    По Республике Крым порядок действия в таких случаях прописан приказом Минздрава РК.
    Спасибо за ответ. Но в нашем регионе нет такого положения. Все пользуются дважды отмененным приказом № 82.
    Приказов регламентирующих данную проблему нет. Как быть не знаю.
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 405
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 58

    Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2017-03-30, 12:23

    Бакулин И.Г. пишет:в нашем регионе нет такого положения. Все пользуются дважды отмененным приказом № 82. Приказов регламентирующих данную проблему нет. Как быть не знаю.
    Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий, утвержденный приказом Минздрава России от 6 июня 2013 г. № 354н г. Москва "О порядке проведения патолого-анатомических вскрытий" (зарегистрирован в Минюсте РФ 16 декабря 2013 г. Регистрационный № 30612):
    1. Настоящий Порядок устанавливает правила проведения патолого-анатомических вскрытий в патолого-анатомических бюро или патолого-анатомических отделениях медицинских организаций, имеющих лицензии на осуществление медицинской деятельности, предусматривающие выполнение работ (услуг) по патологической анатомии (далее - патолого-анатомические бюро (отделения). Действие настоящего Порядка не распространяется на отношения, связанные с проведением судебно-медицинской экспертизы трупа, донорством органов и тканей человека и их трансплантацией (пересадкой), а также с передачей невостребованного тела, органов и тканей умершего человека для использования в медицинских, научных и учебных целях.
    3. По религиозным мотивам при наличии письменного заявления супруга или близкого родственника (детей, родителей, усыновленных, усыновителей, родных братьев и родных сестер, внуков, дедушки, бабушки), а при их отсутствии иных родственников либо законного представителя умершего или при волеизъявлении самого умершего, сделанном им при жизни, патолого-анатомическое вскрытие не производится, за исключением случаев:
    1) подозрения на насильственную смерть;
    7) необходимости судебно-медицинского исследования.
    2. При подозрении на наличие признаков насильственной смерти, признаков потребления наркотических средств или психотропных веществ без назначения врача тело умершего направляется на судебно-медицинскую экспертизу в соответствии с порядком проведения судебно-медицинских экспертиз, утвержденным Министерством здравоохранения Российской Федерации в соответствии с частью 2 статьи 62 Федерального закона Российской Федерации от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации".

    Порядок организации и производства судебно-медицинских экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях Российской Федерации, утвержденный приказом Минздравсоцразвития России от 12 мая 2010 г. N 346н "Об утверждении Порядка организации и производства судебно-медицинских экспертиз в государственных судебно-экспертных учреждениях Российской Федерации" (зарегистрирован в Минюсте РФ 10 августа 2010 г. Регистрационный № 18111):
    4. Основаниями для осуществления экспертизы являются определение суда, постановление судьи, дознавателя или следователя.
    35. Для проведения экспертизы вместе с трупом доставляют постановление или определение о назначении экспертизы, а также копию протокола осмотра трупа на месте его обнаружения (происшествия).

    Уголовно-процессуальный кодекс Российской Федерации от 18.12.2001 № 174-ФЗ (ред. от 07.03.2017, с изм. от 16.03.2017) (с изм. и доп., вступ. в силу с 30.03.2017):
    Статья 140. Поводы и основание для возбуждения уголовного дела
    2. Основанием для возбуждения уголовного дела является наличие достаточных данных, указывающих на признаки преступления.
    Статья 178. Осмотр трупа.
    1. Следователь производит осмотр трупа с участием судебно-медицинского эксперта, а при невозможности его участия - врача. При необходимости для осмотра трупа могут привлекаться другие специалисты.
    2. Неопознанные трупы подлежат обязательному фотографированию и дактилоскопированию. Неопознанные трупы также подлежат обязательной государственной геномной регистрации в соответствии с законодательством Российской Федерации в порядке, установленном Правительством Российской Федерации. Кремирование неопознанных трупов не допускается.
    Статья 196. Обязательное назначение судебной экспертизы
    Назначение и производство судебной экспертизы обязательно, если необходимо установить:
    1) причины смерти;



    avatar
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 129
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 34

    Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2017-06-27, 14:31

    Здравствуйте.
    в п.30 порядка прописано 30 суток, а именно:
    не позднее тридцати суток после завершения проведения патолого-анатомического вскрытия врач-патологоанатом осуществляет окончательное оформление протокола патолого-анатомического вскрытия, а также вносит в медицинскую карту стационарного больного (медицинскую карту родов, медицинскую карту новорожденного, историю развития ребенка медицинскую карту амбулаторного пациента) патолого-анатомический диагноз и клинико-патолого-анатомический эпикриз.
    Учет 30-ти суток с выходными и праздничными днями?
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 405
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 58

    Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2017-06-27, 15:40

    Алим Сервéрович пишет:в п.30 Порядка: не позднее тридцати суток после завершения проведения патолого-анатомического вскрытия врач-патологоанатом осуществляет окончательное оформление протокола патолого-анатомического вскрытия, а также вносит в медицинскую карту стационарного больного (медицинскую карту родов, медицинскую карту новорожденного, историю развития ребенка медицинскую карту амбулаторного пациента) патолого-анатомический диагноз и клинико-патолого-анатомический эпикриз. Учет 30-ти суток с выходными и праздничными днями?
    Да, конечно имеются ввиду именно календарные сутки. Данный норматив соответствует и ранее действовавшему, так что привычного положения дел не ухудшает.



    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 405
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 58

    Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2017-08-16, 10:02

    Неманова Светлана пишет:Позвольте проконсультироваться с Вами по двум вопросам....
    1. По правилам проведения КИЛИ
    2.По правилам ведения подотчетной документации в патологоанатомическом отделении.
    По поводу первого вопроса -  правил проведения КИЛИ.
    За 10 лет моей работы разбор летальных случаев в учреждении, в котором я осуществляю свою трудовую деятельность, проводился следующим стандартным образом:  врач патологоанатом, который провел вскрытие, представлял заведующей отделения протокол вскрытия. Данный случай обсуждался с врачами патологоанатомами отделения и результат обсуждения вносился заведующей в «карту разбора», в которой указывались заключительный патологоанатомический диагноз,  данные по сопоставлению диагнозов, выявленных дефектах диагностики и лечения, ятрогенной (обусловленной действиями и бездействиями врача) патологии, посмертный эпикриз. Протокол вскрытия вместе с  «картой разбора» представлялись председателю КИЛИ. Председатель КИЛИ назначал рецензента (данные  о котором под роспись фиксировалось в соответствующем журнале). Рецензенту передавалась  для изучения вся медицинская документация по умершему («карта разбора», протокол вскрытия, стационарная и амбулаторная карта пациента). Для анализа представленной медицинской документации рецензенту предоставлялось 7 рабочих дней.  На комиссии по изучению летальных исходов (КИЛИ) (в состав которой входили члены комиссии - заведующие отделениями, рецензент, председатель и секретарь) рецензент докладывал  основные результаты изученной медицинской  документации,  указывал собственное мнение по данному случаю. Если оно совпадало с мнением врача-патологоанатома, разбор по случаю прекращался.  Если мнения рецензента и патологоанатома расходись, а так же если были выявлены явные  дефекты лечебно-диагностического процесса, случай отправлялся на лечебно-контрольную комиссию (ЛКК), далее – клинико-экспертную комиссию (КЭК) с привлечением врачей экспертов для дачи заключений. Если случай летальности продолжал оставаться неясным, спорным даже после проведения экспертизы или ранее выявленные дефекты лечебно-диагностического процесса не вызывали сомнений, то данный случай летальности выносился на разбор на клинико-анатомическую конференцию (КАК), целью которой являлось повышение лечебно-диагностического процесса в учреждении. Поэтому на КАК   привлекались все врачи учреждения. Докладчиками на КИЛИ всех случаев летальности в учреждении, как я уже указала, был выбранный председателем рецензент, а на КАК - отобранных (заслуживающих внимания) случаев летальности -  врач-патологоанатом, который произвел вскрытие (докладывал результаты вскрытия), лечащие врачи (докладывали клиническую часть).
    С учетом вышесказанного, врач патологоанатом, как и лечащие врачи  никогда не являлись докладчиками на КИЛИ ввиду следующего:
    - это не предусмотрено стандартным положением о КИЛИ,  утвержденным еще приказом МЗ СССР от 19.11.84г№1300. Несмотря на то, что приказ отменен, действует норма по аналогии, так как в настоящее время не издано ни одного приказа МЗ РФ, регламентирующего работу КИЛИ. Поэтому во всех городах РФ в ЛПУ придерживаются  стандартного разбора случаев летальности. Лишь при необходимости врач патологоанатом может приглашаться на КИЛИ для дачи пояснений по неясным вопросам (но подготовка презентации и  дача пояснений не одно и то же).
    - это не соответствует стандартному алгоритму разбора случая летальности,
    - не является должностной обязанностью врача патологоанатома (в разделе должностные обязанности должностной инструкции врача патологоанатома не значится такая работа как участие в КИЛИ и тем более, в качестве докладчика презентаций).  Об этом так же сказано в приказе МЗ РФ №541 от 23.07.10. «об утверждении единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих», в котором прописаны должностные обязанности врача патологоанатома (и тоже не указано, что врач патологоанатом обязан быть докладчиком на КИЛИ). Т.е. данные документы, которыми врач патологоанатом руководствуется в своей работе, не противоречат отмененному приказу МЗ СССР от 19.11.84г№1300 (содержащему стандартное положение о КИЛИ) и подтверждают, что до сих пор, несмотря на отсутствие ведомственных нормативных документов на территории РФ действует норма по аналогии.
    Врач патологоанатом (который произвел вскрытие),  как было указано выше, обязан был предоставить на КИЛИ лишь результат (заключение) вскрытия для принятия на подкомиссии коллегиального решения по случаю летальности.
    Вышеописанный стандартный алгоритм разбора летальных случаев позволял детально изучить случаи летальности в учреждении и не нагружать действующих специалистов  необоснованной дополнительной неоплачиваемой работой (на выполнение которой требуется немало времени).
    Однако с этого года в нашем учреждении необоснованно изменили стандартный алгоритм разбора, а именно, стали требовать от врачей патологоанатомов подготовку докладов- презентаций на КИЛИ, что:
    - противоречит стандартному положению о КИЛИ
    - противоречит должностной инструкцией врача патологоанатома, приказу МЗ РФ №541 от 23.07.10. «об утверждении единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих» (так как в данных документах таких должностных обязанностей, как подготовка докладов на КИЛИ,  не значится)
    - необоснованно нагружает работой действующих специалистов (лечащих врачей, врачей патологоанатомов), на выполнение которой даже не предоставляется время, дополнительная оплата и за отказ выполнять данную работу (готовить презентации и выступать с докладами) работника наказывают  - выносят дисциплинарные взыскания, что нарушает трудовое законодательство и конституцию РФ.
    Я пояснила главному врачу, что это неправомерно по вышеуказанным моментам. Кроме того, «представить результат» и «подготовить доклад- презентацию»- это не одно и то же. Более того, если администрация считает, что врач патологоанатом обязан быть докладчиком на КИЛИ, ему необходимо предоставлять время для подготовки (рецензенту ведь выделяется для подготовки 7 рабочих дней). Однако  администрация лечебного учреждения видоизменила стандартное положение об организации  деятельности врачебной комиссии по изучению летальных исходов, указав в нем, что во время заседания КИЛИ не рецензент, а врач-патологоанатом (при необходимости и под руководством врача-патологоанатома, клинический ординатор кафедры патологической анатомии СГМУ, принимавший участие в проведении вскрытия), отражает свое мнение по особенностям течения заболевания, лечению, сообщает о выявленных дефектах. При этом времени для подготовки презентации не предоставила.
    Таким образом, напрашиваются следующие вопросы:
    - насколько правомерно работодатель внес изменение в стандартное положение о КИЛИ, если видоизмененное положение противоречит должностной инструкции врача патологоанатома и приказу МЗ РФ №541 от 23.07.10. «об утверждении единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих»? В соответствии с Уставом учреждения, работодатель вправе действовать лишь в рамках нормативного регулирования и  вносить какие либо изменения в локальные нормативные документы лишь в рамках ст.8 ТК РФ и ст. 372 ТК РФ (в которых указано, что работодателю предоставлено право лишь на принятие локальных актов, не противоречащих закону и не ухудшающих положение работников  по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права). Поскольку никаких ведомственных нормативных актов по изменению стандартного положения о КИЛИ, не издавалось, соответственно,  законных причин для изменения стандартного положения о КИЛИ у работодателя не имелось. Необоснованное изменение стандартного положения о КИЛИ ухудшает положение работников  по сравнению с условиями трудового договора (работников под угрозой увольнения или дисциплинарного взыскания заставляют выполнять дополнительную затратную по времени работу (подготовку докладов – презентаций на КИЛИ по каждому летальному случаю в учреждении) при без увеличения заработной платы и  предоставления времени для ее выполнения, а, следовательно, нарушаются права работников. Администрация диспансера может написать любые положения, но если этого нет в должностных обязанностях работника, то работник вправе это не исполнять.
           - Исходя из содержания статей 60 и 72 ТК РФ работодатель не вправе требовать от работника выполнения работы, не обусловленной трудовым договором и должностной инструкцией. В соответствии с 151 ст. ТК РФ, лишь с письменного согласия работника ему может быть поручено выполнение в течение установленной продолжительности рабочего дня (смены) наряду с работой, определенной трудовым договором, дополнительной работы по другой или такой же профессии (должности) за дополнительную оплату (статья 151 настоящего Кодекса). В соответствии с 7 ст ТК РФ и 37 ст Конституции РФ принудительный труд запрещен (работа, которую работник обязан делать под угрозой дисциплинарного взыскания) .
    Кроме того,  изменение, в угоду личным интересам администрации стандартного алгоритма разбора летальных случаев в учреждении приводит к тому, что в ЛПУ под предлогом ранее проведенного КИЛИ (на котором разбор случая стараются закончить) перестали проводиться КАК.  Отсутствие клинико-анатомических конференций в учреждении приводит к ухудшению качества оказания медицинской помощи в учреждении; снижает ответственность лечащих и главных врачей; приводит к тому, что становится невозможным систематизировать причины ненадлежащего качества медицинской помощи (дефекты диагностики и лечебной тактики, ятрогенной – обусловленной действиями и бездействиями врача - патологии) для их последующего целенаправленного предупреждения; искажает реальную статистику по заболеваемости и причинам смерти….
    По поводу второго вопроса- по правилам ведения подотчетной документации в патологоанатомическом отделении.
    В соответствии с п.1. приказа МЗ РФ №179 от 24.03.2016 « О правилах проведения патологоанатомических исследований» заведующая патологоанатомическим отделением государственного бюджетного учреждения (имеющего лицензию, предусматривающую выполнение работ по патологической анатомии и гистологии - п.1. приказа МЗ РФ №179 от 24.03.2016 « О правилах проведения патологоанатомических исследований») обязана вести журнал «регистрации поступления биопсийного (операционного) материала и выдачи результатов прижизненных патологоанатомических исследований» в соответствии с приложением №4 к данному приказу.  Однако, заведующая нашего отделения отказывается создавать данный подотчетный журнал, что является, на мой взгляд, прямым нарушением ведомственного нормативного документа. Вместо него она изобрела несоответствующий действующему законодательству журнал «распределения гистологических исследований за выдаваемые гистологические препараты», который не согласовала с МЗ РФ и который не соответствует ни по форме, ни по содержанию приложению№4 ведомственного нормативного документа, указанного выше, что является прямым нарушением ТК РФ (ст.8 и ст. 372). Требует от сотрудников отделения под угрозой увольнения расписываться на юридически не значимом бумажном носителе, а за отказ от подписи отстраняет от работы (следовательно, ухудшается положение работников  по сравнению с установленным трудовым законодательством).
    В частности,:
    •       если в ведомственном документе (приложении№4 приказа МЗ РФ №179 от 24.03.2016 « О правилах проведения патологоанатомических исследований») каждый случай оформляется отдельной графой, то в изобретенном заведующей журнале выдаваемые случаи прописываются по первому номеру исследования кучей в одной графе. Таким образом, если задним числом вписать в него какой либо препарат, ранее в нем отсутствующий и при наличии подписи работника в данном журнале доказать обратное будет сложно. Это  позволяет при необходимости  подвести под дисциплинарное взыскание неугодного сотрудника. Отказ от подписи защищает сотрудника от подобных рисков.
    •       если в ведомственном документе (приложении№4 приказа МЗ РФ №179 от 24.03.2016 « О правилах проведения патологоанатомических исследований») необходимо указывать количество объектов исследований (кусочков), то в  изобретенном заведующей  журнале указывается лишь количество случаев исследований. Объект исследования и случай не одно и то же. 1 случай может включать от 1 до 20 и более объектов исследований. При таких обстоятельствах невозможно объективно поровну распределить нагрузку между работниками (а это необходимо, поскольку денежные средства на доплату КТУ в нашем отделении делятся поровну на всех).
    •       если в ведомственном документе (приложении№4 приказа МЗ РФ №179 от 24.03.2016 «О правилах проведения патологоанатомических исследований») фиксируется информация о работнике, который произвел вырезку операционного и биопсийного материала и указано, что случай, который вырезался должен предоставляться для гистологического исследования тому же сотруднику. То в журнале  «распределения гистологических исследований за выдаваемые гистологические препараты», изобретенном заведующей, не указывается информация о работнике, который произвел вырезку конкретного случая и  гистологические препараты могут быть необоснованно  выданы другому сотруднику для проведения гистологического исследования. Что не позволяет объективно оценить степень вклада каждого работника в прижизненное патологоанатомическое исследование (включающее вырезку и гистологическую работу), тем самым нарушает права одних работников (которые осуществляют вырезку операционного материала) в угоду другим (кто этого не делает, но присваивает себе часть выполненной грязной,  трудоемкой и затратной по времени работы другого сотрудника). Кроме того, работник, которому выданы гистологические препараты для ответа за случай исследования (вырезанные другими сотрудниками) не может нести ответственность за качественность выполнения  данного прижизненного патологоанатомического исследования в полном объеме.

           Кроме того, часть гистологических препаратов, указанных в журнале «распределения гистологических исследований за выдаваемые гистологические препараты» отвечается не тем сотрудником, который указан в журнале. Так происходит потому, что неоднозначный,  сложный случай исследования (гистологический препарат) может передаваться по кругу от одного врача к другому. Отвечает данный  случай обычно сотрудник, к которому попадает препарат, предварительно проконсультированный другими сотрудниками подразделения. Либо тем, который наиболее осведомлен по конкретной теме (в силу того, что проучен по ней дополнительно). В соответствии с приказом МЗ РФ №179 от 24.03.2016 «О правилах проведения патологоанатомических исследований» консультация сложных и неоднозначных случаев может проводиться.
    Кроме того, ряд гистологических препаратов, переданных на консультацию другому работнику, вообще пропадает или в лучшем случае попадает в раскладку.  При таких обстоятельствах нарушаются сроки исследования случая не по вине работника, которому препараты были выданы.
    Федеральный закон от 21 ноября 2011 г. № 323-ФЗ.
    Статья 48. Врачебная комиссия и консилиум врачей.
    1. Врачебная комиссия состоит из врачей и возглавляется руководителем медицинской организации или одним из его заместителей.
    2. Врачебная комиссия создается в медицинской организации в целях совершенствования организации оказания медицинской помощи, принятия решений в наиболее сложных и конфликтных случаях по вопросам профилактики, диагностики, лечения и медицинской реабилитации, определения трудоспособности граждан и профессиональной пригодности некоторых категорий работников, осуществления оценки качества, обоснованности и эффективности лечебно-диагностических мероприятий, в том числе назначения лекарственных препаратов, обеспечения назначения и коррекции лечения в целях учета данных пациентов при обеспечении лекарственными препаратами, трансплантации (пересадки) органов и тканей человека, медицинской реабилитации, а также принятия решения по иным медицинским вопросам. Решение врачебной комиссии оформляется протоколом и вносится в медицинскую документацию пациента.

    Таким образом, КИЛИ, ЛКК - это все разновидности ВК
    В соответствии с пунктом 2 статьи 48 федерального закона от 21 ноября 2011 г. № 323-ФЗ ВК создается в медицинской организации для решения вопросов:
    1) совершенствования организации оказания медицинской помощи
    2) принятия решений в наиболее сложных и конфликтных случаях по вопросам профилактики, диагностики, лечения и медицинской реабилитации
    3) осуществления оценки качества, обоснованности и эффективности лечебно-диагностических мероприятий
    и других...
    Поскольку комиссия создается медицинской организацией, то и регламент и положение о ее работе устанавливаться должен руководителем медицинской организации. Для реализации каждой из установленных задач следует руководствоваться соответствующими нормативно-правовыми актами РФ и/или правами по должности:
    1) совершенствования организации оказания медицинской помощи - на основании порядков, стандартов, правил и клинических рекомендаций;
    2) принятия решений в наиболее сложных и конфликтных случаях по вопросам профилактики, диагностики, лечения и медицинской реабилитации - это как раз коллективный разбор на основании критериев, предусмотренных порядками, стандартами, правилами и клиническими рекомендациями;
    3) осуществления оценки качества, обоснованности и эффективности лечебно-диагностических мероприятий - на основании критериев, предусмотренных порядками, стандартами, правилами и клиническими рекомендациями.
    Нормативное регулирование деятельности врачебных комиссий в соответствии с приказом Минзждрава Росии от 5 мая 2012 г. № 502н "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА СОЗДАНИЯ И ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ВРАЧЕБНОЙ КОМИССИИ МЕДИЦИНСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ". К компетенции руководителя медицинской организации относятся вопросы не оговоренные специальными отраслевыми нормативно-правовыми актами Минздрава России.

    Нормы, предусмотренные отраслевым нормативно-правовым актом Минздрава России, прошедшим в установленном порядке регистрацию в Минюсте России, обязательны для выполнения на всей территории Российской Федерации как минимально необходимые условия для выполнения соответствующего вида деятельности. Несоответствие медицинской организации этим условиям означают:
    1) несоответствие медицинской организации лицензионным требованиям, и могут быть основанием для отзыва лицензии (федеральный лицензионный контроль);
    2) несоответствие медицинской организации требованиям качества и безопасности медицинской деятельности (контроль качества и безопасности медицинской деятельности);
    3) несоответствие медицинской организации требованиям правил проведения патолого-анатомических исследований  (контроль качества медицинской помощи).ормативное регулирование деятельности врачебных комиссий относится к компетенции руководителя медицинской организации, если иное не оговорено специальными отраслевыми нормативно-правовыми актами Минздрава России.




    Спонсируемый контент

    Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-11-22, 16:24