ПАТОЛОГ

Данный форум НЕ ЯВЛЯЕТСЯ официальным форумом главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России.

Форум является сугубо общественной инициативой, не подконтрольной никому из должностных лиц, а также никакому административному или общественному органу.

Форум НЕ ОБЛАДАЕТ статусом официального органа, НЕ УПОЛНОМОЧЕН отражать позицию главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России или коллективную позицию рабочей группы при главном внештатном специалисте патологоанатоме Минздрава России, или профильной комиссии по специальности "патологическая анатомия" экспертного совета Минздрава России.

Ни один из пользователей форума НЕ МОЖЕТ выступать на его страницах от имени главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России, или позиционировать свое личное мнение как коллективное мнение рабочей группы при главном внештатном специалисте патологоанатоме Минздрава России, или профильной комиссии по специальности "патологическая анатомия" экспертного совета Минздрава России.
ПАТОЛОГ

Независимая общественная инициатива по профессиональному обсуждению актуальных вопросов организации патолого-анатомической службы.


    Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Поделиться
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 405
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 58

    Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2014-01-17, 06:39

    Кокшаров В.Н. пишет:В бланке протокола нет данных о выдаваемых медицинских свидетельствах о смерти, как это было раньше. Ранее патологоанатом невольно просматривал эти данные и при необходимости не забывал менять справку о смерти (по крайней мере у нас). Теперь этого нет.
    форма 013/у - п. 37 "Причина смерти"
    форма 013-1/у - п. 46 "Причина смерти"

    Кокшаров В.Н. пишет:Нет рубрики: предварительный патологоанатомический диагноз (оформляемый после макроскопического исследования) - его формулировали для клиницистов, посетивших вскрытие.
    форма 013/у - п. 32 "Патолого-анатомический диагноз (предварительный)"
    форма 013-1/у - п. 41 "Патолого-анатомический диагноз (предварительный)"

    Кокшаров В.Н. пишет:Не понятно остались ли категории расхождения диагноза (из приказа это совсем не ясно).
    форма 013/у - п. 35 "Сопоставление заключительного клинического диагноза и патолого-анатомического диагноза"
    форма 013-1/у - п. 44 "Сопоставление заключительного клинического диагноза и патолого-анатомического диагноза"
    Само понятие категории расхождений не имеет отношения к предмету регулирования настоящего Порядка.

    Кокшаров В.Н. пишет:Совершенно не понятно что вклеивать в историю болезни (только патолого-атомический диагноз, эпикриз, сличение диагнозов? или полный протокол?)

    Пунктом 30 Порядка устанавливается срок оформления протокола патолого-анатомического вскрытия. По завершении оформления протокола патолого-анатомического вскрытия, в медицинскую карту стационарного больного (медицинскую карту родов, медицинскую карту новорожденного, историю развития ребенка, медицинскую карту амбулаторного пациента) вносится патолого-анатомический диагноз и клинико-патолого-анатомический эпикриз, после чего медицинская карта возвращается в архив направившей медицинской организации. Внутренними положениями или регламентами медицинской организации может быть установлена обязательность внесения в медицинскую карту стационарного больного (медицинскую карту родов, медицинскую карту новорожденного, историю развития ребенка медицинскую карту амбулаторного пациента) полной копии протокола патолого-анатомического вскрытия. При этом оригинал протокола патолого-анатомического вскрытия остается на хранении в архиве патолого-анатомического бюро (отделения) (пункт 34 настоящего Порядка).

    Кокшаров В.Н. пишет:Не понятно что выдавать на запросы, в частности в следственные органы.

    Пунктом 32 Порядка устанавливается порядок выдачи заключения о причине смерти. Заключение о причине смерти по результатам патолого-анатомического вскрытия отражается в учетной форме № 106/у-08 «Медицинское свидетельство о смерти» или в учетной форме № 106-2/у-08 «Медицинское свидетельство о перинатальной смерти», которые утверждены приказом Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 26 декабря 2008 г. № 782н. Именно медицинское свидетельство о смерти выдается супругу, родственнику или законному представителю умершего для предъявления в орган ЗАГС с целью государственной регистрации факта смерти человека.
    Полная копия протокола патолого-анатомического вскрытия супругу, родственнику или законному представителю умершего не выдается. По письменному заявлению супруга, родственника или законного представителя умершего может быть выдана выписка из протокола патолого-анатомического вскрытия, содержащая информацию из следующих пунктов протокола:
    1. Номер и дата протокола патолого-анатомического вскрытия.
    2. Фамилия, имя, отчество умершего.
    3. Дата рождения умершего.
    4. Дата смерти умершего.
    5. Патолого-анатомический диагноз.
    6. Клинико-патолого-анатомический эпикриз.
    7. Фамилия, инициалы врача-патологоанатома, проводившего патолого-анатомическое вскрытие.
    8. Фамилия, инициалы заведующего патолого-анатомическим отделением, в котором проводилось патолого-анатомическое вскрытие.
    Выписка из протокола патолого-анатомического вскрытия оформляется на бланке медицинской организации, подписывается руководителем или уполномоченным сотрудником медицинской организации, заверяется печатью медицинской организации и регистрируется в журнале исходящей корреспонденции. Копия выписки из протокола патолого-анатомического вскрытия хранится в архиве медицинской организации в соответствии с действующими правилами документооборота.
    Выдача выписки из протокола патолого-анатомического вскрытия регистрируется в специальном журнале с указанием следующих сведений:
    1. Дата выдачи и исходящий номер документа.
    2. Фамилия, имя, отчество заявителя (супруг, родственник или законный представитель умершего).
    3. Степень родства заявителя (супруг, родственник или законный представитель умершего).
    4. Номер и дата протокола патолого-анатомического вскрытия.
    5. Фамилия, имя, отчество умершего.
    6. Подпись заявителя.

    Пунктом 36 Порядка устанавливается порядок выдачи первичных материалов патолого-анатомических вскрытий из архива патолого-анатомического бюро (отделения). Первичные материалы патолого-анатомических вскрытий (гистологические препараты и парафиновые блоки) и копии протоколов патолого-анатомических вскрытий выдаются только органам дознания, следствия и суда, и только по письменному запросу. При необходимости выдачи копии протокола патолого-анатомического вскрытия по запросу органов дознания, следствия или суда, она оформляется на бланке медицинской организации, подписывается руководителем или уполномоченным сотрудником медицинской организации, заверяется печатью медицинской организации и регистрируется в журнале исходящей корреспонденции. Выдача копии протокола патолого-анатомического вскрытия регистрируется в специальном журнале.
    При необходимости выдачи гистологических препаратов и биологических материалов в парафиновых блоках органам дознания, следствия и суда обязательным является установление требования к заявителю о возврате гистологических препаратов и парафиновых блоков в архив патолого-анатомического бюро (отделения) по завершении дознания, следственных действий или судебного производства. Выдача гистологических препаратов и биологических материалов в парафиновых блоках регистрируется в журнале выдачи копий протоколов патолого-анатомических вскрытий.

    Согласен, что некоторые положения Порядка требуют дополнительного разъяснения. Правом толкования отраслевых нормативных актов обладает орган, их принявший. Нормативные документы, касающиеся патолого-анатомического вскрытия и подробные комментарии к ним в ближайшее время планируется опубликовать в виде отдельной брошюры. Материал уже готов, сейчас идут последние согласования текста комментариев в Минздраве. Возможно, книжка выйдет в виде приложения к "Архиву патологии" А Вы оформили подписку?




    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 234
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2014-01-17, 08:41

    В оригинале пунктом 30 Порядка спустя 30 дней требуется внести в медицинскую документацию патолого-анатомический диагноз и клинико-патолого-анатомический эпикриз.
    Вторым абзацем - вложить копию протокола вскрытия, который содержит те же данные - зачем?

    Он не содержит такого: " Внутренними положениями или регламентами медицинской организации может быть установлена обязательность внесения в медицинскую карту стационарного больного (медицинскую карту родов, медицинскую карту новорожденного, историю развития ребенка медицинскую карту амбулаторного пациента) полной копии протокола патолого-анатомического вскрытия."


    В оригинале Пункта 32 Порядка говорится, что по требованию супруга, родственника или законного представителя умершего может быть выдана выписка из протокола патолого-анатомического вскрытия."

    В нем нет перечня выдаваемой информации из следующих пунктов протокола:
    "1. Номер и дата протокола патолого-анатомического вскрытия.
    2. Фамилия, имя, отчество умершего.
    3. Дата рождения умершего.
    4. Дата смерти умершего.
    5. Патолого-анатомический диагноз.
    6. Клинико-патолого-анатомический эпикриз.
    7. Фамилия, инициалы врача-патологоанатома, проводившего патолого-анатомическое вскрытие.
    8. Фамилия, инициалы заведующего патолого-анатомическим отделением, в котором проводилось патолого-анатомическое вскрытие."

    Как и не прописан сам порядок выдачи:

    "...Выписка из протокола патолого-анатомического вскрытия оформляется на бланке медицинской организации, подписывается руководителем или уполномоченным сотрудником медицинской организации, заверяется печатью медицинской организации и регистрируется в журнале исходящей корреспонденции. Копия выписки из протокола патолого-анатомического вскрытия хранится в архиве медицинской организации в соответствии с действующими правилами документооборота."

    Получается, это не сам документ, это его "вольное" толкование...

    Нерегулируемое формальное заполнение п. 37 и п. 46 "Причина смерти" без указания номера, даты заполнения, вида (предварительное, окончательное, взамен...) мед. св-ва не позволяют проконтролировать правильность ведения данной мед. документации.


    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 405
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 58

    Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2014-01-17, 09:00

    Кокшаров В.Н. пишет:В оригинале пункта 30 Порядка не содержится такого: " Внутренними положениями или регламентами медицинской организации может быть установлена обязательность внесения в медицинскую карту стационарного больного (медицинскую карту родов, медицинскую карту новорожденного, историю развития ребенка медицинскую карту амбулаторного пациента) полной копии протокола патолого-анатомического вскрытия."
    Это будет в официальных разъяснениях Минздрава России.

    Кокшаров В.Н. пишет:В оригинале Пункта 32 Порядка нет перечня информации, включаемой в выписку из протокола патолого-анатомического вскрытия.
    Это будет в официальных разъяснениях Минздрава России.

    Кокшаров В.Н. пишет:Не прописан сам порядок выдачи выписки из протокола патолого-анатомического вскрытия.
    Это будет в официальных разъяснениях Минздрава России.

    Кокшаров В.Н. пишет:Получается, это не сам документ, это его "вольное" толкование...
    Это будут не вольные, а официальные разъяснения Минздрава России.

    Кокшаров В.Н. пишет:Нерегулируемое формальное заполнение  п. 37 и п. 46 "Причина смерти"  без указания номера, даты заполнения, вида (предварительное, окончательное, взамен...) мед. св-ва не позволяют проконтролировать правильность ведения данной мед. документации.
    1. Протокол патолого-анатомического вскрытия является только формой учетной медицинской документации, и не следует возлагать на него функции контроля за правильностью ведения других учетных форм.
    2. Для медицинских свидетельств о смерти имеется собственный утвержденный порядок ведения. Дублирование этих записей в протоколе патолого-анатомического вскрытия вряд ли целесообразно. Для анализа правильности кодирования причин смерти используются только оригиналы корешков медицинских свидетельств о смерти, а не перезаписанные в любой другой документ данные.
    3. Статьей 67 Федерального Закона № 323-ФЗ определено, что патолого-анатомическое вскрытие проводится с целью "установления причины смерти и диагноза заболевания", в связи с чем в учетные формы 013/у и 013-1/у внесены пункты "Патолого-анатомический диагноз" и "Причина смерти".
    4. Пунктом 32 Порядка установлено, что Заключение о причине смерти по результатам патолого-анатомического вскрытия отражается в учетной форме № 106/у-08 «Медицинское свидетельство о смерти» или в учетной форме № 106-2/у-08 «Медицинское свидетельство о перинатальной смерти», что определяет сущностное тождество поля "Причина смерти" учетных форм № 013/у и 013-1/у рубрике "Причина смерти" учетных форм № 106/у и 106-2/у. Исходя из этих соображений, полагаю, что поле "Причина смерти" учетных форм № 013/у и 013-1/у должно содержать сущностно (но не обязательно идентично по форме и рубрикации) такую же запись, что вносится в рубрику "Причина смерти" учетных форм № 106/у и 106-2/у.
    5. Учетные формы, утверждаемые Минздравом, являются рекомендованными. Хотите это поле детализировать, заложив в него стандартную конструкцию формулирования причины смерти, предусмотренную для медицинского свидетельства о смерти - пожалуйста, это ведь не ухудшит рекомендованную Минздравом форму. При этом не следует менять пункты местами или менять нумерацию пунктов, чтобы не утратить сопоставимость данных.




    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 234
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2014-01-20, 03:03

    Корешки медицинских свидетельств о смерти живут своей, отдельной жизнью, по ним качество оформления медицинской документации по аутопсийному разделу работы не проверишь...

    Ваше замечание №5 ценно, но лучше бы правильно работали все, а не те кто хочет...
    avatar
    WearyWanderer

    Город : Комсомольск-на-Амуре
    Сообщения : 186
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 55

    Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор WearyWanderer в 2014-01-22, 20:05

    Учетные формы рекомендованные, приказ тоже рекомендованный и это после регистрации в Минюсте? А зачем рекомендации регистрировать в Минюсте? И когда будет официально опубликован этот "приказ"? Вообще-то в самом законе, в частности в статье 67, содержатся ошибки, и сам приказ поэтому тоже автоматически, ну сами понимаете.
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 405
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 58

    Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2014-01-25, 06:43

    Волжин С. А. пишет:Учетные формы рекомендованные, приказ тоже рекомендованный и это после регистрации в Минюсте? А зачем рекомендации регистрировать в Минюсте?
    Это предполагается самим принципом федеративного устройства государства [Конституция Российской Федерации, статьи 71-72], разграничение полномочий РФ и субъектов РФ закреплено законодательно Федеральный закон от 6 октября 1999 года N 184-ФЗ "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации" в редакции Федерального закона от 04.07.2003 N 95-ФЗ (ред. от 25.11.2013) "О внесении изменений и дополнений в Федеральный закон "Об общих принципах организации законодательных (представительных) и исполнительных органов государственной власти субъектов Российской Федерации"]. Нормативные документы органов государственной власти Российской Федерации в сферах, отнесенных к компетенции субъектов Российской Федерации, являются рекомендательными в том смысле, что ими задаются лишь общие принципы и правила. Субъекты Российской Федерации имеют право либо использовать нормативные документы органов государственной власти Российской Федерации, либо на их основе принять собственные законы и нормативные акты регионального уровня. При этом региональные законы и прочие региональные нормативные акты не могут устанавливать условия худшие, чем установлено законами и прочими нормативными актами на федеральном уровне [Конституция Российской Федерации, статья 72, часть "а"].

    Волжин С. А. пишет:И когда будет официально опубликован этот приказ?
    Приказ опубликован на официальном сайте Министерства юстиции Российской Федерации http://minjust.consultant.ru/page.aspx?1081099




    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 234
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2014-01-29, 02:43

    "...Нормативные документы органов государственной власти Российской Федерации в сферах, отнесенных к компетенции субъектов Российской Федерации, являются рекомендательными в том смысле, что ими задаются лишь общие принципы и правила..."
    - в коком конкретном пункте закона это говорится, или это надо домысливать?
    Стало быть, федеральный нормативный акт, не поправленный местным законодательным органом, становится обязательным к исполнению?

    Кочетов С. П.

    Город : Энгельс
    Сообщения : 24
    Дата регистрации : 2014-01-22

    Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор Кочетов С. П. в 2014-01-30, 16:20

    Уважаемые патологи!
    С 05.01.2014г. Вступил в силу пр. МЗ РФ №354н от 06.06.2013г., зарегистрированным в Мин.юсте 16.12.2013г. №30612. Предлагаю Вам некоторые  размышления на  о структуре и сличении диагнозов в 2014г. Рекомендую сначала ознакомиться с п.8, потом-п5, а при наличии интереса и другими п. С уважением, Кочетов С.П.

    Структура и сличении диагнозов в 2014г. 
    1.ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ. Под общей редакцией Р.У. ХАБРИЕВА и М.А. ПАЛЬЦЕВА СИСТЕМА ДОБРОВОЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ ПРОЦЕССОВ ВЫПОЛНЕНИЯ ПАТОМОРФОЛОГИЧЕСКИХ (ПАТОЛОГОАНАТОМИЧЕСКИХ) ИССЛЕДОВАНИЙ 
    И ПАТОЛОГОАНАТОМИЧЕСКИХ УСЛУГ В ЗДРАВООХРАНЕНИИ 
    СБОРНИК НОРМАТИВНО-МЕТОДИЧЕСКИХ ДОКУМЕНТОВ ПО ВОПРОСАМ ПАТОЛОГОАНАТОМИЧЕСКИХ ПАТОМОРФОЛОГИЧЕСКИХ) ИССЛЕДОВАНИЙ 
    Выпуск I Москва – 2007 
    "1.1. Требования к формулировке заключительного клинического и 
    патологоанатомического диагнозов являются едиными. 
    1.9. Заключительный клинический и патологоанатомический диагнозы 
    должны быть рубрифицированы, то есть всегда записаны в виде следующих 
    трех рубрик диагноза: 
    1) «Основное заболевание» – при монокаузальном диагнозе представлено одним заболеванием (травмой), при бикаузальном («Комбинированное основное заболевание») – двумя нозологическими единицами (конкурирующими, сочетанными или основным и фоновым заболеваниями) при мультикаузальном («Полипатии») – тремя и более 
    заболеваниями. 
    2) «Осложнения основного заболевания», включая смертельное осложнение при наступлении летального исхода. 3) «Сопутствующие заболевания». 
    "Расхождение заключительного клинического и патологоанатомического диагнозов – несовпадение любой нозологической единицы из рубрики основного заболевания (монокаузального или комбинированного) по ее сущности, локализации, этиологии или характеру патологического процесса" 
    Комментарии к п.1. 
    а).Указанный сборник был последним федеральным документом, регламентирующим требования к формулировке (структуре) и сличению заключительного клинического и патологоанатомического диагнозов. 
    б) Эти требования (порядок) оставались незыблемыми до 2011г. 
    2. Ревизия этого порядка была предпринята в 2011г. в рекомендациях « Об особенностях кодирования некоторых заболеваний класса IX МКБ-10» (Минздравсоцразвития России. 26.04.2011г.№ 14-9/10/2-4150), направленных руководителям органов исполнительной власти и руководителям службы медицинской статистики органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в сфере здравоохранения для использования в работе, и возобновлена в 2013г. в методических рекомендациях «Порядок оформления «медицинских свидетельств о смерти» в случаях смерти от некоторых болезней системы кровообращения» ФГБУ ЦНИИОИЗ Министерства Здравоохранения Российской Федерации. 11 июля 2013г. Составители: Вайсман Д.Ш. Канд. Мед. наук. Леонов С.А. доктор мед. наук, профессор. 
    «1.В первичной медицинской документации (медицинская карта амбулаторного или стационарного пациента) должен быть правильно оформлен посмертный эпикриз , в котором записывается рубрифицированный диагноз всех имевшихся при жизни у пациента заболеваний в следующем порядке: а) Основное заболевание (состояние) с осложнениями; б) Фоновое заболевание (при наличии); в) Конкурирующее заболевание (при наличии); г) Сопутствующие болезни, травмы, операции (учитываются все хронические заболевания, записанные в листке уточненных диагнозов «Медицинской карты амбулаторного пациента»)» 
    3. Изменение структуры заключительного клинического диагнозов потребовало и изменение методики сличения заключительного клинического и патологоанатомического диагнозов. Это и было сделано в ф.№ 80 за 2012г. и 2013г. (графы 5-8 таблиц 3200 и 3300) и в инструкции «Порядок заполнения отчетной формы № 80...» за 2013г. 
    а) «... в графу 5 включаются случаи расхождений независимо от характера расхождений (сумма показателей граф 6-  » 
    б) «В графах 6-8 отображается число расхождений по основному заболеванию или первому в составе комбинированного основного заболевания (графа 6), нераспознанных смертельных осложнений (графа 7) и нераспознанной ятрогенной патологии (графа   . „Сумма значений граф 6-8 не может быть меньше значения графы 5“. 
    Тот же механизм сличения диагнозов описан в п.3.2.3 приложении №7 проекта пр. МЗ РФ от 21.11.2012г., согласно которого «частота» расхождений клинического и патологоанатомического диагнозов является «частным от деления числа расхождений (гр.5 табл. 3200+3300 ф.80) на общее число вскрытий по соответствующей строке (гр.4 ф.80), выраженное в процентах». 
    Комментарии к п. 3. 
    Из п.3 следует, что две службы МЗ РФ (служба медицинской статистики и патологоанатомическая служба) пришли к единой договоренности (консенсусу): 
    а) Служба медицинской статистики предлагает новую структуру заключительного клинического диагноза и новую методику сличения диагнозов и, признавая самостоятельность патологоанатомической службы, не считает возможны навязывать ей такую же структуру патологоанатомического диагноза. 
    б) Патологоанатомическая служба признает новую структуру заключительного клинического диагноза и новую методику сличения диагнозов, но сохраняет прежнюю, традиционную, структуру патологоанатомического диагноза. 
    в) Таким образом, МЗ РФ, в лице двух указанных служб, отказывается от прежнего основополагающего принципа единства структуры заключительного клинического и патологоанатомического диагнозов, признает две разные структуры этих диагнозов, но утверждает единую методику сличения диагнозов. 
    4. Абсурдность такого промежуточного решения абсолютно очевидна. 
    а) Исключение случаев гипо- и гипердиагностики фоновых, сочетанных и конкурирующих заболеваний из числа расхождений диагнозов полностью уничтожают такие понятия, как 
    фоновые, сочетанные и конкурирующие» заболевания, лишают эти понятия вложенного в них смысла. 
    Как можно исключать из числа расхождений диагнозов не распознанное конкурирующее заболевание, если оно могло сыграть в танатогенезе не меньшую, но, возможно, и большую роль, чем не распознанное смертельное осложнение? 
    Этот вопрос можно отнести и к случаям нераспознаннных сочетанных и фоновых заболеваний. 
    б) Исключение случаев гипо- и гипердиагностики фоновых, сочетанных и конкурирующих заболеваний из числа расхождений диагнозов: 
    низводит их до уровня сопутствующих заболеваний; 
    делает бессмысленным их оставление в диагнозах и в составе комбинированного основного заболевания и в виде отдельных рубрик; 
    в) Предлагаемые структура заключительного клинического диагноза и методика сличения диагнозов находятся в явном противоречии друг к другу: 
    предлагаемая структура исключает предлагаемую методику; 
    предлагаемая методика требует другой структуры. 
    5. Возможны лишь два решения сложившейся ситуации. 
    а) Ничего не менять! Оставить все как есть! 40 лет патологоанатомы и клиницисты формировали диагнозы по би-или мульти-каузальному принципу. Это ни как не влияло на статистику смертности, ибо в качестве первоначальной причины смерти выбиралось одно, обозначенное первым, заболевание из двух при бикаузальном или из нескольких при мульти-каузальном вариантах заключительного клинического или патологоанатомического диагнозов. 
    б) Ликвидировать такие понятия как «фоновые, сочетанные и конкурирующие» заболевания, комбинированное основное заболевание»! Убрать их из диагнозов и вернуться к монокаузальному варианту формирования и клинических и патологоанатомических диагнозов, как это было 40 лет назад. За одно, убрать и категории расхождения диагнозов, тем более, что о необходимости этого достаточно много говорилось на страницах Архива патологии. 
    6. С 05.01.2014г. вступил в силу приказ Минздрава России от 06.06.2013 N 354н "О порядке проведения патолого-анатомических вскрытий" (Зарегистрировано в Минюсте России 16.12.2013 N 30612).http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_155839/ 
    Но так как приказ касается лишь порядка проведения патолого-анатомических вскрытий, то никаких суждений в нем о структуре диагнозов, категорий расхождений диагнозов, методике сличения диагнозов и рассчета % расхождений диагнозов не имеется. 
    В приложении №1 к этому приказу «Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий» всему этому посвящена одна фраза : 
    "29. Для выявления расхождения заключительного клинического диагноза и патолого-анатомического диагноза, а также дефектов оказания медицинской помощи производится сопоставление заключительного клинического диагноза и патолого-анатомического диагноза в части установленных: основного заболевания, осложнений основного заболевания, сопутствующих заболеваний." 
    7. Это все не ново! Так всегда и проводили сличение диагнозов: 
    по основному заболеванию с расчетом % расхождений диагнозов; 
    отдельное сличение по осложнениям и сопутствующим заболеваниям с расчетом % не распознанных смертельных осложнений и % не распознанных сопутствующих заболеваний. 
    8.И самое последнее! Как в 2014г. формировать диагнозы и проводить сличение диагнозов? Ответ на этот вопрос Вы найдете в п. 5 данного «сочинения». 
    Энгельс. Январь. 2014г.
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 405
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 58

    Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2014-01-30, 16:32

    Кочетов С. П. пишет:ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ. Под общей редакцией Р.У. ХАБРИЕВА и М.А. ПАЛЬЦЕВА СИСТЕМА ДОБРОВОЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ ПРОЦЕССОВ ВЫПОЛНЕНИЯ ПАТОМОРФОЛОГИЧЕСКИХ (ПАТОЛОГОАНАТОМИЧЕСКИХ) ИССЛЕДОВАНИЙ И ПАТОЛОГОАНАТОМИЧЕСКИХ УСЛУГ В ЗДРАВООХРАНЕНИИ 
    СБОРНИК НОРМАТИВНО-МЕТОДИЧЕСКИХ ДОКУМЕНТОВ ПО ВОПРОСАМ ПАТОЛОГОАНАТОМИЧЕСКИХ ПАТОМОРФОЛОГИЧЕСКИХ) ИССЛЕДОВАНИЙ Выпуск I Москва – 2007 
    Данный сборник является сборником нормативных документов Росздравнадзора, но не Минздрава, предназначенный и имеющий силу только для системы добровольной сертификации. Более того, после принятия нового отраслевого приказа Минздрава России от 6 июня 2013 г. № 354н "О порядке проведения патолого-анатомических вскрытий" Росздравнадзор обязан привести все свои старые нормативные документы в соответствие с новым приказом. В противном случае, в части, противоречащей новому приказу, старые документы автоматически считаются недействительными.

    Кочетов С. П. пишет:Ревизия этого порядка была предпринята в 2011г. в рекомендациях « Об особенностях кодирования некоторых заболеваний класса IX МКБ-10» (Минздравсоцразвития России. 26.04.2011г.№ 14-9/10/2-4150), направленных руководителям органов исполнительной власти и руководителям службы медицинской статистики органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в сфере здравоохранения для использования в работе, и возобновлена в 2013г. в методических рекомендациях «Порядок оформления «медицинских свидетельств о смерти» в случаях смерти от некоторых болезней системы кровообращения» ФГБУ ЦНИИОИЗ Министерства Здравоохранения Российской Федерации. 11 июля 2013г. Составители: Вайсман Д.Ш. Канд. Мед. наук. Леонов С.А. доктор мед. наук, профессор.
    Данные методические рекомендации касаются только кодирования причин смерти в медицинских свидетельствах о смерти, а не теории и практики формулировки диагноза. Это все-таки не одно и то же, хотя запись о причине смерти в медицинском свидетельстве о смерти, конечно же должна корреспондироваться с формулировкой патолого-анатомического диагноза:

    О порядке выдачи и заполнения медицинских свидетельств о рождении и смерти / Письмо Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации от 19.01.2009 г. №14-6/10/2-178.
    Об особенностях кодирования некоторых заболеваний из класса IX МКБ-10 / Письмо Министерства здравоохранения Российской Феде-рации от 26.04.2011 №14-9/10/2-4150.
    Порядок оформления «Медицинских свидетельств о смерти» в случаях смерти от некоторых болезней системы кровообращения / Методические рекомендации. – М.: ЦНИИОИЗ, 2013. – 16 с.
    Вайсман Д. Ш. Руководство по использованию Международной классификации болезней в практике врача: в 2-х томах, том 1-й. М.: РИО  ЦНИИОИЗ, 2013. – 168 с.


    Д.Ш.Вайсман и С.А.Леонов - единственные в России сертифицированные ВОЗ специалисты по МКБ-10, они четко и последовательно отстаивают правила, описанные во 2-м томе МКБ (Международная статистическая классификация болезней и проблем, связанных со здоровьем; 10-й пересмотр: В 3 т. / ВОЗ. – Женева, 1995. – Т. 2. Сборник инструкций. – 179 с.) - читайте внимательно первоисточник. Голос их был слаб и не слышен до тех пор, пока ни разразился скандал с результатами деятельности здравоохранения в части регистрируемой заболеваемости и смертности населения, и сейчас вопрос этот на особом контроле и в Правительстве, и в Минздраве.
    Понятно, что если Россия присоединилась к международной конвенции и приняла решение о вводе МКБ-10 на своей территории - так надо следовать установленным международным правилам. До каких пор мы будем отстаивать свои национальные особенности и традиции?! Кстати, границы этой вариативной части, касающейся национальных особенностей, тоже вполне четко определены в инструкциях ВОЗ.
    А знаете ли Вы, например, что в результате ошибок кодирования причин смерти в России смертей от болезней группы ишемических болезней сердца (I20-I25) в 3,1 раза больше, чем в Европейском Союзе, а от церебро-васкулярных болезней (I60-I69) - в 4,1 раза больше! При этом, судя по данным официальной статистики, от сахарного диабета в России умирает людей в 3,6 меньше, чем в Европе - получается что мы его победили, и существующая сеть эндокринологических отделений получается избыточна (!!!?). Что скажете на это?
    Похоже, со всеми своими национальными особенностями и традициями мы доигрались до самого края. Так что тут не нападать надо, и не обвинять специалистов в ревизионизме, а порядок наводить. И рассуждать на эти темы надо, хотя бы, владея некоторой информацией. Например, знаете ли Вы, что с момента выхода в МКБ-10 внесено более 160 изменений и дополнений, до сих пор не опубликованных на русском языке  http://www.who.int/classifications/icd/icd10updates/en/index.html? Еще можно ознакомиться с European Mortality Database  http://data.euro.who.int/hfamdb, статистикой заболеваемости и смертности в России, и поручениями Правительства Российской Федерации по этим вопросам - тогда, возможно, этот эпотаж поумерится. И не следует исходить из привычных, насаждаемых нам десятками лет понятий и правил. Примите во внимание, что есть еще и другие точки зрения, к которым, как минимум, следует относиться с должным уважением или, хотя бы, с пониманием.

    Кочетов С. П. пишет:Как в 2014 г. формировать диагнозы и проводить сличение диагнозов?
    Теория, требования к структуре и общие принципы формулировки диагноза ни одним из вышеперечисленных документов не отменены. Более того, советские и российские разработки этих проблем имеют мировой приоритет. Имеются только некоторые поправки к правилам кодирования причин смерти - это вопрос больше технический, нежели теоретический. Работу по сличению диагнозов следует проводить как раньше, по крайней мере до тех пор, пока Миндрав ни выпустит клинические рекомендации по этому вопросу.


    Последний раз редактировалось: admin (2014-01-31, 08:07), всего редактировалось 1 раз(а)



    avatar
    WearyWanderer

    Город : Комсомольск-на-Амуре
    Сообщения : 186
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 55

    Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор WearyWanderer в 2014-01-30, 20:28

    Федеральный закон №323-ФЗ от 21 ноября 2011 г.
    Федеральный закон Российской Федерации от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"

    Глава 1. Общие положения

    Статья 14. Полномочия федеральных органов государственной власти в сфере охраны здоровья

    10) установление порядка осуществления медицинской деятельности на принципах государственно-частного партнерства в сфере охраны здоровья;

    2. К полномочиям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего выработку государственной политики и нормативное правовое регулирование в сфере здравоохранения (далее - уполномоченный федеральный орган исполнительной власти), относятся:

    11) утверждение порядка организации системы документооборота в сфере охраны здоровья, унифицированных форм медицинской документации, в том числе в электронном виде;

    А с этим как быть? Неужели здесь неверная информация? Или все-таки формирование порядка, в частности проведения патологоанатомических вскрытий, это все-таки функция Минздрава, и никто не должен его дорабатывать, и доведение его сведения также является делом Минздрава, а не Минюста!
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 405
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 58

    Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2014-01-31, 08:01

    Волжин С. А. пишет:доведение его сведения также является делом Минздрава, а не Минюста!
    Нормативные акты любого уровня вступают в законную силу с момента их официального опубликования (http://www.consultant.ru/about/nc/legalinfo/doklad/addition2/).



    avatar
    WearyWanderer

    Город : Комсомольск-на-Амуре
    Сообщения : 186
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 55

    Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор WearyWanderer в 2014-01-31, 20:03

    А с каких это пор компьютерная справочная правовая система КонсультантПлюс стала именно таким официальным представителем (рупором) Минздрава, что опубликование приказа в этой системе стало равносильно официальному опубликованию?
    P.s. А произвольно самому корректировать чужие сообщения, а также и цитаты не очень хорошо! Это в очередной раз доказывает, что мы весьма далеки от плюрализма мнений!

    Кочетов С. П.

    Город : Энгельс
    Сообщения : 24
    Дата регистрации : 2014-01-22

    Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор Кочетов С. П. в 2014-02-01, 12:30

    О второй  категории  вскрытий.                    
    Уважаемые патологи! Сколько не пытаюсь, так и не могу толком разобраться в определениях категорий патолого-анатомических вскрытий (подпункты1-5 пункта 13  приложения №1 «Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий» к пр. МЗ РФ 354н от 06.06.2013г.
    « О порядке проведения патолого-анатомических вскрытий».
    Вот мои суждения, вопросы и предложения по второй  категории вскрытий.
    Предлагаю сначала сравнить описание второй категории вскрытий из пр.354н (красный цвет) и предлагаемое мною (п.2.7 синий цвет).
    п.п.2) «Патолого-анатомическое вскрытие второй категории сложности - патолого-анатомическое вскрытие плода, мертворожденного или умершего новорожденного, а также патолого-анатомическое вскрытие при установленном клиническом диагнозе, включая осложнения основного заболевания, при отсутствии неопределенности в трактовке механизмов и причины смерти...».
    2.1 В п.п.2 перечислены два варианта вскрытий (обозначим условно гр. А и гр. Б):
    А- « вскрытие плода, мертворожденного или умершего новорожденного»;
    Б- «вскрытие при установленном клиническом диагнозе, включая осложнения основного заболевания»
    2.2 Обе группы  объединены одним определяющим признаком:_отсутствием « ... неопределенности в трактовке механизмов и причины смерти...» (назовем условно -пр. В)
    2.3 В гр. А ничего не говорится о самом диагнозе! Но наличие пр. В свидетельствует об  «установленном клиническом диагнозе, включая осложнения основного заболевания» и об отсутствии «дефектов диагностики и лечения».
    2.4 В гр. Б ничего не говорится о возрасте умерших. Но противопоставление ее гр. А свидетельствует, что гр. Б -это вскрытия умерших в возрасте от 30 дней и до глубокой старости без ограничения возраста.
    2.5.В описании  гр. Б говорится лишь об установленном клиническом диагнозе и ничего не говорится о структуре основного заболевания ( моно-, би-каузальный варианты, или полипатия). Следовательно, в гр. Б это значения не имеет.
    2.5 Вывод об отсутствии значения структуры основного заболевания можно отнести в равной степени и к гр. А.
    2.6 Таким образом, п.п 2 включает вскрытия и плодов, мертворожденных и  умерших всех возрастов.
    2.6 Так стоит ли в п.п 2 противопоставлять друг другу гр. А и  гр.Б , если они образуют единую группу вскрытий  при «установленном клиническом диагнозе, включая осложнения основного заболевания», «...отсутствии дефектов диагностики и лечения», «отсутствии неопределенности в трактовке механизмов и причины смерти» и  когда структура основного заболевания ни какой роли не играет?
    2.7 Пока будут действовать приказ 354н и ф.№80  нам придется пользоваться утвержденными описаниями  категории вскрытий. Поэтому предлагаю Вам для практических целей более понятное, на мой взгляд,  отличное, хотя и чуть более громоздкое, по форме, но идентичное по содержанию и не требующее ни каких дополнительных разъяснений определение второй категории вскрытий:
    «Патолого-анатомическое вскрытие второй категории сложности - патолого-анатомическое вскрытие плодов, метворожденных и умерших всех возрастов  при установленном клиническом диагнозе, включая осложнения основного заболевания», отсутствии дефектов диагностики и лечения, отсутствии неопределенности в трактовке механизмов и причины смерти и любой структуре основного заболевания»
    С уважением, Кочетов С.П.
    avatar
    WearyWanderer

    Город : Комсомольск-на-Амуре
    Сообщения : 186
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 55

    Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор WearyWanderer в 2014-02-02, 19:16

    О какой корректировке формулировок категорий сложности вскрытий говорит автор, если законом, и соответственно порядком проведения патологоанатомических вскрытий, установлено, что патологоанатомическое вскрытие проводится для получения информации о причине смерти и диагнозе!!! Другими словами, только в тех случаях, когда эту информацию получить другими способами невозможно!!!! Так гласит закон!!!

    Кочетов С. П.

    Город : Энгельс
    Сообщения : 24
    Дата регистрации : 2014-01-22

    Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор Кочетов С. П. в 2014-02-03, 16:18

    О мотивах отмены вскрытий.
    С 05.01.2014г. вступил в действие приказ МЗ РФ 354н от 06.06.2013г. « О порядке проведения патолого-анатомических вскрытий» (зарегистрирован в Минюсте РФ 16 декабря 2013 г. Регистрационный N 30612) (далее пр.354н.), который "В соответствии со статьями 14, 67 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2011, N 48, ст. 6724; 2012, N 26, ст. 3442, 3446), утвердил «порядок проведения патолого-анатомических вскрытий согласно приложению N 1».(пункты 2 и 3). Далее-пр.354н, пр.1. п.2 и п.3
    1.Согласно п.2  «Патолого-анатомическое вскрытие проводится врачом-патологоанатомом в целях получения данных о причине смерти человека и диагнозе заболевания».      
    Следовательно, вскрытие проводится «.целях получения....»,  а  не подтверждения клинических данных , т. е.  в тех случаях, когда  они при жизни больного, за время стационарного лечения  или за время наблюдения в амбулаторно-поликлиническом учреждении, не были установлены или имелись большие сомнения в их достоверности.
    Вывод 1. Патолого-анатомические вскрытия проводятся  в случаях, когда  «причина смерти и диагноз заболевания» не были установлены или остались неясными. При установленных «причине смерти и диагнозе заболевания» труп может быть выдан без вскрытия.
    2.В п.3 приведен перечень умерших, трупы которых не могут быть выданы без вскрытия и  должны быть направлены на патолого-анатомическое или судебно-медицинское вскрытие. Указаны мотивы и  порядок оформления выдачи трупов без вскрытия.
    Вывод 2.1:  пр.354н. регламентирует  обязательное  патолого-анатомическое вскрытие  или направление на судебно-медицинское вскрытие  некоторых категорий умерших.
    Вывод 2.2:  трупы умерших, не подлежащие обязательному вскрытию или направлению на судебно-медицинское вскрытие, могут быть выданы без вскрытия, согласно утвержденного порядка.
    Вопрос1. Правильно ли  ограничивать выдачу трупов без вскрытия только религиозными мотивами ? Если труп может быть выдан без вскрытия, то характер мотивов не должен иметь ни какого значения.  Именно это и регламентировалось отмененным  пр. №82, где кроме «религиозных» предусматривались и «прочие» мотивы.
    Вопрос 2. Ни есть ли ограничение выдачи трупов только религиозными мотивами своеобразным разделение умерших  и лиц, занимающихся похоронами, по религиозному принципу?
    Вопрос 3. Что явилось для наших законодателей мотивом вновь ограничить выдачу трупов без  вскрытия только «религиозными» мотивами и исключить  «прочие» мотивы?
    С уважением, Кочетов С.П.
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 405
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 58

    Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2014-02-03, 18:52

    Кочетов С. П. пишет:Что явилось для наших законодателей мотивом вновь ограничить выдачу трупов без  вскрытия только «религиозными» мотивами и исключить «прочие» мотивы?

    Полагаю достаточным напомнить, что вопрос этот закреплен законодательно, а закон надо не обсуждать а исполнять. Что ж у нас за страна-то такая! Без элементарного уважения к закону у нас никогда порядка не будет!

    Здесь мы обсуждаем правоприменительную практику действующего законодательства и действующих отраслевых нормативных документов. Поднимаемые Вами вопросы, возможно имеют некоторые основания, однако этот форум не место для их обсуждения. Убедительно прошу всех участников форума воздержаться от обсуждения несовершенств законодательства - просто потому, что закон надо не обсуждать, а исполнять. На правах администратора впредь буду без предупреждения пресекать любые проявления подобного рода.

    При наличии непреодолимого желания принять участие в совершенствовании законодательной базы прошу направлять свои возражения в органы, обладающие правом законодательной инициативы (Национальная медицинская палата, Государственная дума) или правом контроля за соответствием законодательства Конституции Российской Федерации (Конституционный суд, Министерство юстиции).


    Последний раз редактировалось: admin (2014-02-12, 04:25), всего редактировалось 1 раз(а)



    avatar
    WearyWanderer

    Город : Комсомольск-на-Амуре
    Сообщения : 186
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 55

    Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор WearyWanderer в 2014-02-04, 20:30

    Так Вам об этом и толкуют, КАК ИСПОЛНЯТЬ, ЕСЛИ ЕГО КАЖДЫЙ ТРАКТУЕТ ТАК, КАК ОН ЕГО ПОНИМАЕТ, а не так его надлежит понимать. Это раз. Второе. В самом законе содержатся ошибки, и их нужно исправить, ибо они технические скорей всего, потому что переписанны из другого документа без критического осмысления. Это два.
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 405
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 58

    Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2014-02-05, 16:13

    В целях формирования единой правоприменительной практики Минздравом России подготовлены официальные комментарии к Порядку проведения патолого-анатомических вскрытий, утвержденному приказом Минздрава России от 6 июня 2013 г. № 354н, которые опубликованы в виде отдельной книги:

    Патолого-анатомическое вскрытие: Нормативные документы / Под редакцией Г. А. Франка и П. Г. Малькова / Составители: Г. А. Франк, П. Г. Мальков, Е. В. Каракулина, А. А. Гурова, Г. А. Александрова, А. Г. Талалаев / Минздрав России – М.: МедиаСфера, 2014. – 80 с. – Тир. 1500 экз. – ISBN 978-5-89084-031-8.

    Сборник содержит действующие нормативные документы, регулирующие порядок проведения патолого-анатомических вскрытий, формы учетной медицинской документации и отчетов по секционному разделу работы патолого-анатомических бюро (отделений) и комментарии к ним.

    Распространение издания:

    1. В целях обеспечения доступности издания для специалистов достигнута договоренность с издательством "МедиаСфера" о бесплатной рассылке книги по подписке вместе с журналом "Архив патологии. – 2014. – № 1".
    2. Книгу получат все участники совещания профильной комиссии по специальности "патологическая анатомия" экспертного совета Минздрава России, которое будет проводиться 27 февраля 2014 г. в Москве - это 132 специалиста из всех регионов страны.
    3. Макет книги в файле формата *.pdf можно скачать по ссылке: http://istina.msu.ru/media/publications/book/9e0/3b6/5814219/263.pdf


    Последний раз редактировалось: admin (2014-04-16, 05:00), всего редактировалось 4 раз(а)



    avatar
    WearyWanderer

    Город : Комсомольск-на-Амуре
    Сообщения : 186
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 55

    Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор WearyWanderer в 2014-02-20, 20:27

    Затирать посты далеко не лучшее решение, равно как и всех нижестоящих считать "винтиками", которые должны только исполнять. Что касается официальных комментариев, то ясно, впрочем как и следовало ожидать, что авторы не справились со своей задачей, ибо они не знают реальных условий и моментов, связанных с патологоанатомическими вскрытиями, как умерших в стационаре, так и на дому!
    Нежелание слушать низших приводит к печальным результатам!

    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 234
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2014-04-01, 02:28

    Дискуссия на родственном cайте Я-патолог Forums:


    "Евгений:

    Подскажите пожалуйста в ниже следующем: в последнее время неонатологи нашей клинической детской больницы стали выставлять в окончательном клиническом посмертном диагнозе в основном заболевании Недоношенность или Экстремальная низкая масса тела недоношенного. Все остальные перинатальные диагнозы ушли в осложнения или сопутствующие заболевания типа: РДС, Внутриутробная пневмония, Внутрижелудочковые кровоизлияния и т.д., объясняя ее тем, например что ребенок рожденный в раннем гестационном сроке - морфологически незрелый, соответственно развившееся бронхолегочная дисплазия, к примеру, это его осложнения! Мы пытаемся с ними на эту тему дискутировать, объясняя что недоношенность это состояние, а не заболевание и что оно одно не может быть причиной смерти. Также ссылались на 318 приказ МЗ РФ от 04.12.1992 г. (теперь он отменен!). К сожалению в новом приказе по нашей службе этого нет, а старый уже отменен !? Как происходит в других патологоанатомических отделениях?!


    В современной действительности начиная 2012 года с момента перехода на выхаживания детей с 500 гр. появилось очень много вопросов по постановке патологоанатомического диагноза и трактовке танатогенеза заболевания у таких детей которые родившись в малом сроке еще проживают до 4-6 мес. С переходом на страховую медицину мы детские патологи попали еще в более запутанную ситуацию: 1. Много наших приказов Минздрава отменены, а новых так и нет (последний который вступил в силу с 2014 г. нам ничего не принес!); 2. Страховые компании оплачивают сейчас за каждого больного, а если этот больной умирает, а диагноз не соответствует профилю оказания Высоко Мед. Технолог., да еще с расхождением, то денег за него не перечисляют в больницу - а это как правило дети ЭНМТ (глубокие недоноски) на которых ушло много средств. Здесь включается сразу же административный ресурс и тебя начинают "прессовать" (разборы на п/конференциях, ЛКК, призывают кафедралов для вынесения независимой оценки - хотя там никто не занимается детством, и т.д. и т.п.). Получается выставляя патанатом. диагноз от которого умер ребенок (несоответствующую профилю оказания ВМТ) я наказываю финансово свою больницу, а также и себя и своих коллег (не будет стимул. доплат и премий), что еще более накаляется обстановка внутри больницы! Как в этой ситуации поступать я не знаю!?
    _________________
    Врач детский патоморфолог"
    avatar
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 132
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 34

    Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2016-12-25, 13:50

    Здравствуйте.
    приказ №354н не даёт температурных границ при которых должно храниться тело умершего.
    Интересуют такие моменты: хранение тела умершего до вскрытия и после него; так же хранение невостребованных тел умерших до передачи их на захоронение. ФЗ №8 от 12.01.1996 дает на хранение невостребованных тел до 14 дней, а иногда они хранятся и дольше.
    Есть ли какой либо нормативный документ регламентирующий данные температуры для патолого-анатомических отделений?

    Я лишь нашел ПРИКАЗ МЗ РФ от 12 мая 2010 г. №346н "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОИЗВОДСТВА СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКИХ ЭКСПЕРТИЗ В ГОСУДАРСТВЕННЫХ СУДЕБНО-ЭКСПЕРТНЫХ УЧРЕЖДЕНИЯХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
    36. Хранение трупов в морге осуществляют в холодильных камерах при температуре +2 °C, препятствующей быстрому развитию гнилостных процессов.
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 405
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 58

    Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2016-12-25, 14:50

    Алим пишет:Приказ №354н не даёт температурных границ при которых должно храниться тело умершего.
    Интересуют такие моменты: хранение тела умершего до вскрытия и после него; так же хранение невостребованных тел умерших до передачи их на захоронение. ФЗ №8 от 12.01.1996 дает на хранение невостребованных тел до 14 дней, а иногда они хранятся и дольше.
    Есть ли какой либо нормативный документ регламентирующий данные температуры для патолого-анатомических отделений?

    Я лишь нашел ПРИКАЗ МЗ РФ от 12 мая 2010 г. №346н "ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПОРЯДКА ОРГАНИЗАЦИИ И ПРОИЗВОДСТВА СУДЕБНО-МЕДИЦИНСКИХ ЭКСПЕРТИЗ В ГОСУДАРСТВЕННЫХ СУДЕБНО-ЭКСПЕРТНЫХ УЧРЕЖДЕНИЯХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"
    36. Хранение трупов в морге осуществляют в холодильных камерах при температуре +2 °C, препятствующей быстрому развитию гнилостных процессов.
    Этот вопрос не является предметом регулирования настоящего нормативного документа, так как не имеет отношения к собственно порядку проведения патолого-анатомического вскрытия. Полагаю, за ответами следует обратиться к СНИПам, САНПиНам, правилам проектирования моргов, требованиям к эксплуатации холодильныхтустановок, ну или еще что-то в этом роде. Может какие-то есть нормативы по проектированию и производству холодильных установок для моргов. Ну, я так думаю. Хотя, сходу найти такой документ не получилось и у меня.



    avatar
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 132
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 34

    Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2016-12-25, 18:09

    вопрос возник так же в связи с клиническими рекомендациями RPS1.1 по стандартам патолого-анатомических исследований. в них пишется, что в целях обеспечения сохранности тела для проведения патолого-анатомического вскрытия и предотвращения возникновения артефактов, связанных с замораживанием/оттаиванием, запрещается содержать тела при температуре ниже +4°C. Но данная цифра дана на период до вскрытия.

    спасибо. буду искать информацию.
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 405
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 58

    Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2016-12-25, 18:12

    Алим пишет:вопрос возник так же в связи с клиническими рекомендациями RPS1.1 по стандартам патолого-анатомических исследований. в них пишется, что в целях обеспечения сохранности тела для проведения патолого-анатомического вскрытия и предотвращения возникновения артефактов, связанных с замораживанием/оттаиванием, запрещается содержать тела при температуре ниже +4°C. Но данная цифра дана на период до вскрытия.
    Да, мы ориентировались на технические параметры основных типов холодильных камер для хранения тел умерших, а также исходили из недопустимости замораживания тела до проведения вскрытия.



    avatar
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 132
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 34

    Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2017-01-20, 08:23

    Здравствуйте.
    смерть в машине скорой помощи относится к судебно-медицинскому вскрытию.
    бывают ситуации кода СМП привозит пациента в агональном периоде, приёмный покой его начинает реанимировать и заводит историю болезни и тело направляется на патолого-анатомическое вскрытие.
    есть ли какой либо временной промежуток от времени привоза больного СМП в приемное отделение до смерти независимо от заведена история болезни или нет, которое регулируют куда направлять тело умершего на СМЭ или в ПАО? Либо если заведена история болезни то тело должно быть направленна в ПАО? (если исключена насильственная смерть, без определенной личности "Неизвстные")

    Спонсируемый контент

    Re: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-12-16, 16:50