ПАТОЛОГ

Данный форум НЕ ЯВЛЯЕТСЯ официальным форумом главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России.

Форум является сугубо общественной инициативой, не подконтрольной никому из должностных лиц, а также никакому административному или общественному органу.

Форум НЕ ОБЛАДАЕТ статусом официального органа, НЕ УПОЛНОМОЧЕН отражать позицию главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России или коллективную позицию рабочей группы при главном внештатном специалисте патологоанатоме Минздрава России, или профильной комиссии по специальности "патологическая анатомия" экспертного совета Минздрава России.

Ни один из пользователей форума НЕ МОЖЕТ выступать на его страницах от имени главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России, или позиционировать свое личное мнение как коллективное мнение рабочей группы при главном внештатном специалисте патологоанатоме Минздрава России, или профильной комиссии по специальности "патологическая анатомия" экспертного совета Минздрава России.
ПАТОЛОГ

Независимая общественная инициатива по профессиональному обсуждению актуальных вопросов организации патолого-анатомической службы.


    Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Поделиться

    more

    Город : Владимирская обл
    Сообщения : 26
    Дата регистрации : 2012-06-20

    Re: Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Сообщение автор more в 2012-07-13, 20:00

    [quote="Шишков Г.В."]Получается, что из всего вышеизложенного, мне, как рядовому патанатому следует полностью отказаться от приказа №82 и руководствоваться только ФЗ об основах...? И что же в итоге получится - полная анархия.

    Кстати, не узрел, чтобы приказ №82 был не действителен. (может просто консультантом пользоваться не умею?)

    должно регулироваться порядками и стандартами - это совершенно однозначно в Законе прописано (ст. 37). И, разумеется, в пределах определенного Законом правового поля.
    Вот именно, что ДОЛЖНО.

    avatar
    WearyWanderer

    Город : Комсомольск-на-Амуре
    Сообщения : 186
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 55

    Порядки организации медицинской помощи

    Сообщение автор WearyWanderer в 2012-07-13, 20:10

    Пункт 5 статьи 67 Федерального Закона "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" гласит, что "Заключение о причине смерти и диагнозе заболевания выдается супругу, близкому родственнику (детям, родителям, усыновленным, усыновителям, родным братьям и родным сестрам, внукам, дедушке, бабушке), а при их отсутствии иным родственникам либо законному представителю умершего, правоохранительным органам, органу, осуществляющему государственный контроль качества и безопасности медицинской деятельности, и органу, осуществляющему контроль качества и условий предоставления медицинской помощи, по их требованию".

    Что это за заключение, о котором здесь идёт речь?

    С уважением Волжин С. А.


    Последний раз редактировалось: Волжин С. А. (2012-07-16, 20:17), всего редактировалось 1 раз(а)

    greygoose

    Город : Москва
    Сообщения : 41
    Дата регистрации : 2012-07-09

    Re: Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Сообщение автор greygoose в 2012-07-16, 14:27

    Волжин С. А. пишет:Пункт 5 статьи 67 Федерального Закона "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" гласит, что "Заключение о причине смерти и диагнозе заболевания выдается ...
    Что это за заключение, о котором здесь идёт речь?

    Не знаю кто писал Закон, но по логике это не может быть ничем иным как медицинское свидетельство о смерти.
    avatar
    WearyWanderer

    Город : Комсомольск-на-Амуре
    Сообщения : 186
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 55

    порядки организации медицинской помощи

    Сообщение автор WearyWanderer в 2012-07-16, 20:39

    Не согласен с Вами, уважаемый greygoose, и не согласен именно исходя из логики приведенного текста, а также ряда других документов.
    Во-первых, медицинское свидетельство о смерти документ строгой отчётности, выдаётся в одном экземпляре. Оно не может выдаваться сторонним лицам.
    Во-вторых, это заключение выдаётся только по требованию перечисленных в этом пункте лиц.
    В-третьих, патологоанатом лишён права выписывать медицинские свидетельства о смерти после вскрытия тел умерших в прикреплённых ЛПУ. Медицинское свидетельство о смерти выдаётся тем ЛПУ, где умер больной.

    С уважением Волжин С. А.

    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 234
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2012-07-17, 02:58

    Волжину С.А.

    В письме Министерства здравоохранения и социального развития РФ
    от 19 января 2009 г. N 14-6/10/2-178
    "О порядке выдачи и заполнения медицинских свидетельств о рождении и смерти"
    скрупулезно изложен порядок выдачи данных документов, какие еще могут быть вопросы?

    Сторонние лица как правило не обращаются за такими документами, для собственной безопасности и для порядка ничего не мешает взят паспортные данные у получателя...

    Если следственный орган, прокуратура и орган, контролирующий качество мед. помощи, запрашивают какие-либо данные о причине смерти того или иного гражданина, вы не только дубликат мед. св-ва предоставите, но и протокол вскрытия целиком...
    avatar
    WearyWanderer

    Город : Комсомольск-на-Амуре
    Сообщения : 186
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 55

    Порядки организации медицинской помощи

    Сообщение автор WearyWanderer в 2012-07-17, 08:55

    Кокшарову В. Н.
    Вы писали
    В письме Министерства здравоохранения и социального развития РФ
    от 19 января 2009 г. N 14-6/10/2-178
    "О порядке выдачи и заполнения медицинских свидетельств о рождении и смерти"
    скрупулезно изложен порядок выдачи данных документов, какие еще могут быть вопросы?

    Да, в упоминаемом Вами письме скрупулезно изложен порядок заполнения и выдачи медицинского свидетельства о смерти. Но какое отношение это письмо имеет к пункту 5 статьи 67 Федерального Закона "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"?

    Из приложения № 2 к этому письму.

    1. В соответствии со статьей 47 Гражданского кодекса и статьей 3 Федерального закона от 15 ноября 1997 г. N 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 47, ст. 5340; 2001, N 44, ст. 4149; 2002, N 18, ст. 1724; 2003, N 17, ст. 1553, N 28, ст. 2889, N 50, ст. 4855; 2004, N 35, ст. 3607; 2005, N 1, ст. 25; 2006, N 1, ст. 10, N 31, ст. 3420) (далее - Федеральный закон) случаи рождения и смерти подлежат государственной регистрации.

    2. Учетная форма N 106/у-08 "Медицинское свидетельство о смерти" (далее - Медицинское свидетельство) утверждается для обеспечения государственной регистрации смерти в органах, осуществляющих государственную регистрацию актов гражданского состояния (далее - органы ЗАГС), и для государственного статистического учета.

    6. При производстве вскрытий в централизованных патологоанатомических отделениях оформляется выписка из протокола (карты) патологоанатомического исследования, которая передается в медицинскую организацию, где произошла смерть. Медицинское свидетельство выдается данной медицинской организацией, при этом раздел "причины смерти" заполняется в соответствии с заключением врача-патологоанатома.

    12. В случае утери Медицинского свидетельства лицом, его получившим, на основании его письменного заявления составляется новое Медицинское свидетельство с пометкой в правом верхнем углу "дубликат" на основании находящейся на хранении медицинской документации.

    Перечитайте внимательно и скажите зачем правоохранительным органам или другим контролирующим ведомствам документ, который служит только для обеспечения государственной регистрации смерти и для государственного статистического учёта? Причём, именно и только для этих целей и никаких других!

    Про остальное даже не буду писать, только замечу, что этот закон, как собственно и эти рекомендации, на которые Вы сослались, Вы знаете очень плохо. В частности, Вы забыли, что в этом же законе ещё есть статья 13 "Соблюдение врачебной тайны". И не надо терять нить разговора подменяя одно другим. Мы и так уже почти двадцать лет потратили зря.

    С уважением Волжин С. А.










    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 234
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2012-07-18, 03:44

    Уважаемый Волжин С.А.!

    От кого, спрашивается, Вы собрались таить тайну? От тех, кому по закону положена определенная медицинская информация?

    А чем принципиально этот пункт информационного письма Минздрава о правилах оформления МСС отличается пункту 5 статьи 67 Федерального Закона:
    "II. Порядок выдачи Медицинского свидетельства о смерти
    5. Медицинское свидетельство выдается членам семьи, а при их отсутствии близким родственникам умершего(ей) или законному представителю умершего(ей), а также правоохранительным органам по их требованию, после подписи получателя на корешке Медицинского свидетельства..."
    Что, правоохранительные органы занимаются регистрацией смерти?

    На мой взгляд, у Вас своеобразное, зацепистое мышление.

    Мне кажется, дело неблагодарное, обсуждать принятые законы, когда дано время обсудить то, чего еще нет, или на что можно повлиять.

    Например, взгляните на перечень патологоанатомических услуг, уже утвержденных Минздравом, и предложенные главным патологоанатомом.
    В первых существует тройная кодировка (эта детализация подкупает), но не выдерживает критики содержание(то есть собственно перечень).
    Может Вы предложите свое решение?
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 405
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 58

    Re: Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2012-07-18, 09:39

    Замечание коллеге С.А.Волжину - прошу Вас воздержаться от личных выпадов и некорректных формулировок. Ваши оппоненты заслуживают уважительного отношения.



    avatar
    WearyWanderer

    Город : Комсомольск-на-Амуре
    Сообщения : 186
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 55

    Порядки организации медицинской помощи

    Сообщение автор WearyWanderer в 2012-07-19, 07:57

    Уважаемый Кокшаров В. Н.

    Вы спрашивали

    1.
    Что, правоохранительные органы занимаются регистрацией смерти?

    Да, иногда и правоохранительные органы занимаются регистрацией смерти и, более того, имеют приоритет в получении медицинского свидетельства о смерти перед всеми остальными, которые указаны в пункте 5 Порядка выдачи медицинского свидетельства о смерти.

    2.
    А чем принципиально этот пункт информационного письма Минздрава о правилах оформления МСС отличается пункту 5 статьи 67 Федерального Закона

    Давайте сравним. Вот пункт 5 статьи 67 Федерального Закона

    "5. Заключение о причине смерти и диагнозе заболевания выдается супругу, близкому родственнику (детям, родителям, усыновленным, усыновителям, родным братьям и родным сестрам, внукам, дедушке, бабушке), а при их отсутствии иным родственникам либо законному представителю умершего, правоохранительным органам, органу, осуществляющему государственный контроль качества и безопасности медицинской деятельности, и органу, осуществляющему контроль качества и условий предоставления медицинской помощи, по их требованию."

    А это пункт 5 Порядка выдачи свидетельства о смерти

    "5. Медицинское свидетельство выдается членам семьи, а при их отсутствии близким родственникам умершего(ей) или законному представителю умершего(ей), а также правоохранительным органам по их требованию, после подписи получателя на корешке Медицинского свидетельства. Корешок остается в медицинской организации или у частнопрактикующего врача."

    Разница очевидна.

    3.
    От кого, спрашивается, Вы собрались таить тайну? От тех, кому по закону положена определенная медицинская информация?

    Не знаю как у Вас, а у нас информация о причине смерти и диагнозе (равно как и протокол вскрытия) правоохранительным органам выдаётся только после письменного запроса за подписью начальника отдела полиции на имя главного врача больницы и с соблюдением ещё некоторых формальностей, неизбежных при обращении одной официальной структуры к другой.

    4.
    Мне кажется, дело неблагодарное, обсуждать принятые законы, когда дано время обсудить то, чего еще нет, или на что можно повлиять.

    Обсуждается не принятый закон, а те моменты в законе, которые, по моему мнению, обязательно должны быть расшифрованы и детализированы, причём весьма скрупулёзно, в "Порядке организации и проведения патологоанатомических вскрытий". На мой взгляд этот порядок можно было бы здесь и опубликовать, несмотря на то, что его уже подали на согласование в юридический департамент Министерства здравоохранения.

    5.
    Например, взгляните на перечень патологоанатомических услуг, уже утвержденных Минздравом, и предложенные главным патологоанатомом.
    В первых существует тройная кодировка (эта детализация подкупает), но не выдерживает критики содержание(то есть собственно перечень).
    Может Вы предложите свое решение?

    Решение не предложу, а мнение кратко выскажу. Для меня, работавшего и продолжающего работать в одноканальном финансировании, предложенный Министерством перечень сдвиг в лучшую сторону, но с восторгами я бы пока повременил. Ведь низвестно к чему его привяжут, к пациенту или к срезу, к направлению или к кусочку. Тройная кодировка не пугает нисколько, вместо 6 знаков кода услуги, будем писать 11, ибо привыкли уже.



    С неизменным уважением Волжин С. А.



    avatar
    Должиков А.А.

    Город : Белгород
    Сообщения : 13
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Возраст : 54

    Re: Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Сообщение автор Должиков А.А. в 2012-07-25, 14:29

    Уважаемые коллеги
    Мой первый вход на форум. До этого был не "в норке", а просто завален текущей работой, так как уход в отпуск 1 человека при 35-40% укомплектованности штатов предопределяет ход жизни независимо от личных желаний или нежеланий. Не мы одни такие малочисленные. Многие так существуют/работают.
    Пока общие соображения. После долгого застоя вдруг - раз, и что-то происходит. Появился форум. Начал появляться достойный сайт у журнала "Архив патологии". Но все чуть с опозданием (хочу ошибаться). Не все могут быть творцами истории. В наших условиях многие оправданно живут в режиме самосохранения и не очень доверяя власти, слабо веря в грядущий позитив. С этим не считаться нельзя. Чуть конкретики в разделе стандарты.


    Последний раз редактировалось: Должиков А.А. (2012-07-25, 14:53), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    Должиков А.А.

    Город : Белгород
    Сообщения : 13
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Возраст : 54

    Re: Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Сообщение автор Должиков А.А. в 2012-07-25, 14:51

    И еще.
    Какой путь все таки лучше, где читают и слышат?
    1) предлагать на форуме;
    2) напрямую эксперту;
    3) через министерский сайт
    4) по всем каналам

    greygoose

    Город : Москва
    Сообщения : 41
    Дата регистрации : 2012-07-09

    Re: Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Сообщение автор greygoose в 2012-07-30, 18:13

    Должиков А.А. пишет:И еще.
    Какой путь все таки лучше, где читают и слышат?
    1) предлагать на форуме;
    2) напрямую эксперту;
    3) через министерский сайт
    4) по всем каналам

    Думаю так: если мы хотим, чтобы этот форум жил - надо писать здесь, для верности - продублировать напрямую эксперту (контактную информацию любого из них можно найти на страничке главного патологоанатома сайта РОП http://www.patolog.ru/chief.htm в списках профильных комиссий Минздрава и федеральных округов).

    Министерский сайт - это официальная площадка для обсуждения. Активность там - это проявление заинтересованности специалистов. На любое обращение в органы власти рано или поздно будет дан ответ.

    sergey333

    Город : салехард
    Сообщения : 8
    Дата регистрации : 2012-07-10

    о врачебных свидетельствах взамен...

    Сообщение автор sergey333 в 2012-08-08, 06:10

    Волжин С. А. пишет:Кокшарову В. Н.
    Вы писали
    В письме Министерства здравоохранения и социального развития РФ
    от 19 января 2009 г. N 14-6/10/2-178
    "О порядке выдачи и заполнения медицинских свидетельств о рождении и смерти"
    скрупулезно изложен порядок выдачи данных документов, какие еще могут быть вопросы?

    Да, в упоминаемом Вами письме скрупулезно изложен порядок заполнения и выдачи медицинского свидетельства о смерти. Но какое отношение это письмо имеет к пункту 5 статьи 67 Федерального Закона "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"?

    Из приложения № 2 к этому письму.

    1. В соответствии со статьей 47 Гражданского кодекса и статьей 3 Федерального закона от 15 ноября 1997 г. N 143-ФЗ "Об актах гражданского состояния" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 47, ст. 5340; 2001, N 44, ст. 4149; 2002, N 18, ст. 1724; 2003, N 17, ст. 1553, N 28, ст. 2889, N 50, ст. 4855; 2004, N 35, ст. 3607; 2005, N 1, ст. 25; 2006, N 1, ст. 10, N 31, ст. 3420) (далее - Федеральный закон) случаи рождения и смерти подлежат государственной регистрации.

    2. Учетная форма N 106/у-08 "Медицинское свидетельство о смерти" (далее - Медицинское свидетельство) утверждается для обеспечения государственной регистрации смерти в органах, осуществляющих государственную регистрацию актов гражданского состояния (далее - органы ЗАГС), и для государственного статистического учета.

    6. При производстве вскрытий в централизованных патологоанатомических отделениях оформляется выписка из протокола (карты) патологоанатомического исследования, которая передается в медицинскую организацию, где произошла смерть. Медицинское свидетельство выдается данной медицинской организацией, при этом раздел "причины смерти" заполняется в соответствии с заключением врача-патологоанатома.

    12. В случае утери Медицинского свидетельства лицом, его получившим, на основании его письменного заявления составляется новое Медицинское свидетельство с пометкой в правом верхнем углу "дубликат" на основании находящейся на хранении медицинской документации.

    Перечитайте внимательно и скажите зачем правоохранительным органам или другим контролирующим ведомствам документ, который служит только для обеспечения государственной регистрации смерти и для государственного статистического учёта? Причём, именно и только для этих целей и никаких других!

    Про остальное даже не буду писать, только замечу, что этот закон, как собственно и эти рекомендации, на которые Вы сослались, Вы знаете очень плохо. В частности, Вы забыли, что в этом же законе ещё есть статья 13 "Соблюдение врачебной тайны". И не надо терять нить разговора подменяя одно другим. Мы и так уже почти двадцать лет потратили зря.

    С уважением Волжин С. А.


    мне кажется,коллеги,что здесь еще надо отработать с органами статистики порядок замены в органах ЗАГС врачебных свидетельств о смерти "окончательное взамен...".Кто хоть раз занимался этим всерьез сталкивался с полным нежеланием это делать работниками ЗАГСов.Аргументация разная:от ссылок на ведомственные инструкции до платы врачом-патанатомом 450руб.как допустившего ошибку и др.Выше упомянутый Приказ от19.01.2009г. не помогает.В совокупности,это затем серьезно искажает статистику,а врач- патологоанатом или даже ЛПУ с его подачи не рассматриваются как правомочные это делать.
    С уважением .







    Последний раз редактировалось: sergey333 (2012-08-08, 09:41), всего редактировалось 1 раз(а)

    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 234
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2012-08-08, 06:46

    В Челябинской области эта проблема решена совместным приказом Росстатуправления и Минздрава - оформленные патологоанатомами медицинские свидетельства о смерти взамен предварительных или окончательных направляются в оргметодотдел областного бюро, а оттуда, по мере накопления, в Росстатуправление, где вносятся коррективы в единый свод данных.
    avatar
    WearyWanderer

    Город : Комсомольск-на-Амуре
    Сообщения : 186
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 55

    Порядки организации медицинской помощи

    Сообщение автор WearyWanderer в 2012-08-08, 10:05

    Уважаемый sergey333.

    Вы совершенно правильно заметили, что в рекомендациях "ПО ПОРЯДКУ ВЫДАЧИ И ЗАПОЛНЕНИЯ УЧЕТНОЙ ФОРМЫ N 106/У-08 "МЕДИЦИНСКОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО О СМЕРТИ", УТВЕРЖДЕННОЙ ПРИКАЗОМ МИНЗДРАВСОЦРАЗВИТИЯ РОССИИ ОТ 26.12.2008 N 782Н (ЗАРЕГИСТРИРОВАН МИНЮСТОМ РОССИИ 30.12.2008 N 13055)" (в отличие от старой инструкции по заполнению и выдаче МСС) не указано куда направлять выписанные МСС взамен предварительных и окончательных. По старой инструкции в таком случае новые МСС отправлялись не в ЗАГС, а непосредственно в отдел статистики города. Так мы и делали, да и делаем. Правда урегулировать этот вопрос пришлось самому, съездил и в ЗАГС, и в отдел статистики города.

    С уважением Волжин С. А.

    sergey333

    Город : салехард
    Сообщения : 8
    Дата регистрации : 2012-07-10

    вр.свид.взамен

    Сообщение автор sergey333 в 2012-08-08, 10:26

    Благодарю откликнувшихся.Это полезный опыт.Все же думаю неоходимо инструктивное согласование между МЗ и органами статистики,иначе так и прийдется каждому по-своему это решать на местах. Не везде бюро,но везде свидетельства.Может действительно узаконить: ежемесячно(или квартально)подавать в какой-то утвержденный орган от ЛПУ-медучреждения данные с обоснованием,врачебным свидетельством.
    avatar
    WearyWanderer

    Город : Комсомольск-на-Амуре
    Сообщения : 186
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 55

    Порядки организации медицинской помощи

    Сообщение автор WearyWanderer в 2012-08-08, 11:01

    По указанной выше рекомендации не позднее чем через 45 дней. Ранее было до 7 числа следующего месяца после выписки МСС.

    С уважением Волжин С. А.

    sergey333

    Город : салехард
    Сообщения : 8
    Дата регистрации : 2012-07-10

    Re: Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Сообщение автор sergey333 в 2012-08-08, 11:33

    Волжин С. А. пишет:По указанной выше рекомендации не позднее чем через 45 дней. Ранее было до 7 числа следующего месяца после выписки МСС.

    Наверное с такой регламентацией.В СССР я тоже помню эту инструкцию ,ее строго соблюдали .Сейчас,по-видимому ее пора обновить и адаптировать к современностиением Волжин С. А.
    С уважением.
    avatar
    WearyWanderer

    Город : Комсомольск-на-Амуре
    Сообщения : 186
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 55

    Порядок организации и проведения патологоанатомических вскрытий

    Сообщение автор WearyWanderer в 2012-08-25, 21:19

    Интересно, сколько ещё надо времени для согласования в юридическом департаменте Минздрава РФ, прежде чем этот проект опубликуют на сайте. Ведь уже почти три месяца прошло!

    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 234
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2012-08-26, 03:28

    Коллеги! Все вы хорошо знакомы с инструктивным письмом Минздрава РФ по заполнению новых форм МСС.

    А как на счет этого документа?

    "Рекомендации
    по кодированию некоторых заболеваний из класса IX
    «Болезни системы кровообращения» МКБ-10"
    avatar
    WearyWanderer

    Город : Комсомольск-на-Амуре
    Сообщения : 186
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 55

    Порядки организации и проведения патологоанатомических вскрытий

    Сообщение автор WearyWanderer в 2012-08-27, 19:59

    Кокшаров В.Н. пишет:

    А как на счет этого документа?

    "Рекомендации
    по кодированию некоторых заболеваний из класса IX
    «Болезни системы кровообращения» МКБ-10"


    Этот документ предназначен руководителям органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в сфере здравоохранения и руководителям службы медицинской статистики органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в сфере здравоохранения. Далее, в ниже стоящие звенья здравоохранения, этот документ ни до сведения, ни, тем более, для использования в работе не доводился, по крайней мере у нас.

    А Вы хотите об этом поговорить? Не думаю, что это хорошая идея.

    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 234
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2012-08-28, 03:15

    Волжину С.А.

    Меня поражает Ваша прямолинейность.

    Вот текст-обращения Министерства к адресату (исполнителям):

    «Министерство здравоохранения и социального развития РФ направляет для использования в работе рекомендации по кодированию некоторых заболеваний класса IX…».

    Разве здесь есть хот слово о такого рода исполнителях: "предназначен руководителям органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в сфере здравоохранения и руководителям службы медицинской статистики органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в сфере здравоохранения"?

    Далее преамбула самого письма: "Международная статистическая классификация болезней (МКБ)
    является единым нормативным документом для формирования системы
    учета заболеваемости и смертности, а также средством для обеспечения
    достоверности и сопоставимости статистических данных в здравоохранении".

    Далее по тексту даются разъяснения, как построена МКБ-10, как ее применять, в том числе при заболеваниях IX класса.

    Эта инструкция крайне запоздалая, она должна была совпадать по времени с публикацией МКБ-10 на русском языке, но тем не менее она крайне злободневная, необходимая и на данном этапе...

    В эру телекоммуникаций, для того чтобы быть современным, передовым специалистом не обязательно дожидаться поступления копированных документов на бумажном носителе, достаточно открыть интернет, желательно и знание английского...

    avatar
    WearyWanderer

    Город : Комсомольск-на-Амуре
    Сообщения : 186
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 55

    Порядки организации медицинской помощи

    Сообщение автор WearyWanderer в 2012-08-28, 19:18

    Посмотрите в правый верхний угол, там указан адресат. Это раз.

    Есть служебная иерархия. Без соответствующей визы эти рекомендации (как впрочем и другие) я не могу использовать в работе, даже в эру телекоммуникаций. Это два.

    Если есть что сказать по этим рекомендациям, то и говорите (пишите), а свои поучения оставляйте за порогом форума. Это три.

    Успехов Вам в дальнейшей "деятельности"!

    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 234
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2012-08-29, 03:25

    Волжину С.А.

    1. Я не понимаю такой "служебной иерархии", когда нормативные документы Минздрава РФ объявлены обязательными и вывешиваются в интернете для общего обозрения.
    Если они своевременно не доводятся до исполнителей, то это свидетельствует только о нерасторопности руководителей на местах.
    Как Вы понимаете, руководители органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации в сфере здравоохранения и руководители службы медицинской статистики лично кодированием не занимаются.

    2. Считаю, этот документ очень полезным и для нас. Три тома МКБ-10 слишком большие по объему, трудно усваиваются, по-видимому из-за качества перевода... многие положения требуют дополнительных разъяснений. Очень лаконично изложен 2-й том... (Кстати, а Вы его в руках держали? Не две книги первого тома, а именно второй том?)

    3. Рекомендации можно было бы назвать бесценными, если бы в них содержались только эти положения:
    "...В первичной медицинской документации диагноз должен быть записан
    полностью, без сокращений, аккуратным почерком.
    При формулировании клинического диагноза его следует
    рубрифицировать, то есть разбить на разделы. Общепризнанными
    считаются следующие разделы:
    1. основное заболевание;
    2. осложнения основного заболевания, которые необходимо сгруппи-
    ровать по степени тяжести;
    3. фоновые и конкурирующие болезни;
    4. сопутствующие заболевания.
    Основным считается то заболевание (травма, отравление), которое само
    по себе или через свои осложнения явилось поводом для обращения за
    медицинской помощью, стало причиной госпитализации и (или) смерти. При
    наличии более одного заболевания, «основным» считают то, на долю
    которого пришлась наибольшая часть использованных медицинских
    ресурсов.
    Международная статистическая классификация болезней не является
    образцом для формулирования клинического диагноза, а служит только для
    его формализации.
    Недопустимо в качестве диагноза применять названия классов, блоков
    и групп болезней («ишемические болезни сердца», «цереброваскулярные
    болезни», «общий атеросклероз» и т.д.). В качестве «основного» заболевания
    должна фигурировать только одна конкретная нозологическая единица..."
    или "...заполнение части I пункта 19 Медицинского свидетельства
    производится в обратной последовательности к основному заболеванию с
    осложнениями: формулировка основного заболевания заносится, как
    правило, на строку подпункта в). Затем выбирается 1-2 осложнения, из
    которых составляют "логическую последовательность" и записывают их на
    строках подпунктов а) и б). При этом состояние, записанное строкой ниже,
    должно являться причиной возникновения состояния, записанного строкой
    выше. Допускается производить отбор причин смерти для Медицинского
    свидетельства и в другом порядке, начиная с непосредственной причины;
    в части I пункта 19 может быть записана только одна нозологическая
    единица, если это не оговорено специальными правилами МКБ-10.
    Часть II пункта 19 включает прочие причины смерти - это те прочие
    важные заболевания, состояния (фоновые, конкурирующие и
    сопутствующие), которые не были связаны с первоначальной причиной
    смерти, но способствовали наступлению смерти. При этом производится
    отбор только тех состояний, которые оказали свое влияние на данную смерть
    (утяжелили основное заболевание и ускорили смерть). В данной части также
    указывают факт употребления алкоголя, наркотических средств,
    психотропных и других токсических веществ, содержание их в крови, а
    также произведенные операции или другие медицинские вмешательства
    (название, дата), которые, по мнению врача, имели отношение к смерти.
    Количество записываемых состояний не ограничено.
    Ряд болезней, таких как некоторые цереброваскулярные заболевания,
    ишемические болезни сердца, бронхиальная астма, болезни, связанные с
    употреблением алкоголя, и др., часто способствуют смерти, поэтому, если
    они были при жизни у умершего(ей), их необходимо включать в часть II
    пункта 19 Медицинского свидетельства.
    Не рекомендуется включать в Свидетельство в качестве причин смерти
    симптомы и состояния, сопровождающие механизм смерти, например, такие,
    как сердечная или дыхательная недостаточность, которые встречаются у всех
    умерших...",
    не говоря уже обо всех остальных...

    Нам то вроде все понятно, но, порой, приходишь в большое изумление, когда начинаешь проверять правильность заполнения МСС врачами-патологоанатомами (не говорю уже о поликлинических врачах), или читаешь рекомендации по оформлению патологоанатомического диагноза на Исяновском сайте "Я патолог".

    Однако, если бы эти прописные истины выучили клиницисты, нам бы стало намного легче работать. Теперь есть на что обратить их внимание.

    4. Я просто хотел довести информацию до коллег, что существует такая официальная инструкция (запоздалая, но актуальная), разъясняющая, как построена МКБ-10, как ее применять, в том числе при заболеваниях IX класса, а Вы кинулись отрицать ее просто потому, что она не спущена Вам начальником...

    Как-то вся наша с Вами полемика идет не по существу вопросов..., на что я постоянно обращаю Ваше внимание.


    андрей_

    Сообщения : 11
    Дата регистрации : 2012-06-12

    Re: Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Сообщение автор андрей_ в 2012-08-29, 06:20

    Встречаются ли в регионах попытки административного вмешательства в статистику смертности с целью исскуственного снижения показателей по некоторым нозологиям во врач.свид. о смерти:острые мозговые нарушения,туберкулез,онкопатология,внешние причины смерти(суициды,отравления) ?

    Спонсируемый контент

    Re: Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-12-16, 16:53