ПАТОЛОГ

Данный форум НЕ ЯВЛЯЕТСЯ официальным форумом главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России.

Форум является сугубо общественной инициативой, не подконтрольной никому из должностных лиц, а также никакому административному или общественному органу.

Форум НЕ ОБЛАДАЕТ статусом официального органа, НЕ УПОЛНОМОЧЕН отражать позицию главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России или коллективную позицию рабочей группы при главном внештатном специалисте патологоанатоме Минздрава России, или профильной комиссии по специальности "патологическая анатомия" экспертного совета Минздрава России.

Ни один из пользователей форума НЕ МОЖЕТ выступать на его страницах от имени главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России, или позиционировать свое личное мнение как коллективное мнение рабочей группы при главном внештатном специалисте патологоанатоме Минздрава России, или профильной комиссии по специальности "патологическая анатомия" экспертного совета Минздрава России.
ПАТОЛОГ

Независимая общественная инициатива по профессиональному обсуждению актуальных вопросов организации патолого-анатомической службы.


    Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Поделиться

    Шурик

    Город : Ленинград
    Сообщения : 62
    Дата регистрации : 2012-08-13

    Re: Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Сообщение автор Шурик в 2013-05-28, 05:05

    Гулубокоуважаемый коллега greygoose
    благодарю вас за эту беседу.
    по содержанию вопросов вы не ответили но заболтали содержание прилично(обязательно с переходом на личности и обсуждением характера самой кандидатуры, и её качеств), а прием который вы упоминаете сами неоднократно используете
    greygoose пишет:Нельзя вырывать элемент из контекста и пытаться обсуждать его без учета логики построения всего документа и связанных с ним документов. Нельзя произвольно менять содержание понятий и подменять тезис в процессе доказательства. Нельзя говорить "это не возможно", когда другие люди это уже сделали и давно - значит Вы немного не в курсе, значит к этому спору Вы не готовы, значит не возражать надо, а впитывать и учиться. Нельзя вести себя по принципу "баба яга против", тем более, что вся дискуссия показывает Вашу, мягко говоря, слабую осведомленность в вопросах, о которых Вы беретесь рассуждать. В дискуссии нужны аргументы, компетентность, факты и логика.
    я понял вашу позицию, ваш агностический тезис не позволяет вам ни созидать ни планировать (так уж хоть не творите больших бед) так как с вашей точки зрения патологическая анатомия не познаваема о чём вы только что нам поведали (поняли вы это сами или нет уже не важно)
    greygoose пишет:Насколько я понимаю, понятие "метрология" к нашей специальности не применимо вовсе, ибо средствами измерения для получения результата мы не пользуемся, любой протокол патологоанатомического исследования сам по себе имеет текстовый вид, а вовсе не представлен результатами измерений. Тем более не понимаю связи "метрологии" с "обеспечением" категорий сложности.
    Спасибо за беседу! удачи!

    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 234
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2013-05-28, 08:06

    Господин Шурик (такое обращение к Вам, считаю более приемлемым, чем коллега, из-за вашей беспредельной дерзости и неуважительности...) хотел бы получить линейную или логарифмическую (или еще какую-либо другую) зависимость между теми или иными категориями сложности патологоанатомических исследований и предусмотренными для них трудозатратами?

    Но в настоящий момент, думаю, это невозможно. Для этого надо всех патологов страны заставить заняться хронометражем (причем, делается это по теории, организованно, комиссионно...), а потом результаты обобщить, вывести средние...

    Выбран другой подход - договор. В медицине, кстати, много чего строится на договоре, договоренности.

    Ранее была осуществлена разбивка патологоанатомических исследований на группы (категории) с учетом сложности (мыслительной, "красительной") их выполнения, сейчас под эти сложности подвели приблизительные нормативы трудозатрат.
    Как я понял, предлагается их утвердить, поработать по ним и посмотреть, соответствуют ли они действительности.

    Мое мнение - 5 категорий для "ручного учета" слишком громоздки, для машинного, формализованного способа учета - спору нет, без проблем.




    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 234
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2013-05-29, 03:40

    Коллеги, подскажите, какие виды патологоанатомических исследований относятся к высокотехнологичным, появилась ли на этот счет официальная установка?

    А то принимается решение, что бюро первой группы оказывают специализированную и высокотехнологичную помощь, но в чем заключается последняя?

    Или это наши услуги для пациентов, которым оказывается высокотехнологичная помощь, наше участие в ней, а как таковые патологоанатомические исследования - остаются разновидностью специализированной мед.пом.?
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 405
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 58

    Re: Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2013-05-29, 10:07

    Кокшаров В.Н. пишет:Коллеги, подскажите, какие виды патологоанатомических исследований относятся к высокотехнологичным, появилась ли на этот счет официальная установка? А то принимается решение, что бюро первой группы оказывают специализированную и высокотехнологичную помощь, но в чем заключается последняя? Или это наши услуги для пациентов, которым оказывается высокотехнологичная помощь, наше участие в ней, а как таковые патологоанатомические исследования - остаются разновидностью специализированной мед.пом.?
    Все услуги по специальности "патологическая анатомия" лицензируются только как специализированная медицинская помощь. Посмотрите эти документы:
    Приказ Минздрава России от 11 марта 2013 г. №121н;
    Проект Приказа Минздрава России "Об утверждении положения об организации оказания специализированной, в том числе высокотехнологичной, медицинской помощи".

    И еще по этому вопросу в нашем форуме открыта специальная тема - http://pathol.forum2x2.ru/t64-topic.

    При дальнейших рассуждениях по этому поводу следует иметь ввиду, что высокотехнологичная помощь входит в состав специализированной медицинской помощи (во всех документах пишется "специализированная, в том числе высокотехнологичная, медицинская помощь").



    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 405
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 58

    Re: Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2013-06-24, 14:39

    Обсуждение в этой теме закрыто.

    Скоро будет открыта новая тема: Правила проведения патолого-анатомических исследований.

    Открыта новая тема: Порядок проведения патолого-анатомических вскрытий.




    Спонсируемый контент

    Re: Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-12-16, 16:52