ПАТОЛОГ

Данный форум НЕ ЯВЛЯЕТСЯ официальным форумом главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России.

Форум является сугубо общественной инициативой, не подконтрольной никому из должностных лиц, а также никакому административному или общественному органу.

Форум НЕ ОБЛАДАЕТ статусом официального органа, НЕ УПОЛНОМОЧЕН отражать позицию главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России или коллективную позицию рабочей группы при главном внештатном специалисте патологоанатоме Минздрава России, или профильной комиссии по специальности "патологическая анатомия" экспертного совета Минздрава России.

Ни один из пользователей форума НЕ МОЖЕТ выступать на его страницах от имени главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России, или позиционировать свое личное мнение как коллективное мнение рабочей группы при главном внештатном специалисте патологоанатоме Минздрава России, или профильной комиссии по специальности "патологическая анатомия" экспертного совета Минздрава России.
ПАТОЛОГ

Независимая общественная инициатива по профессиональному обсуждению актуальных вопросов организации патолого-анатомической службы.


    Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Поделиться
    avatar
    VolniyVeter

    Город : Россия
    Сообщения : 56
    Дата регистрации : 2012-09-22
    Возраст : 48

    Re: Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Сообщение автор VolniyVeter в 2012-12-15, 09:03

    greygoose пишет: Возьмите 20 выпускников из ближайшего медицинского ВУЗа, добейтесь для них целевой ординатуры по патологической анатомии, гарантируйте им трудоустройство и жилье - и через 2 года у Вас будет полный штат.

    Извините, а Вы какую должность занимаете, если не секрет? Нет, ну, хотелось бы узнать, кто именно может обладать такими возможностями, кроме министра здравоохранения РФ? Или может быть у зав.отделением (или даже у начальника патологоанатомического бюро)есть возможность обеспечить молодых специалистов достойной з/платой и даже жильём? Просто удивительные вещи Вы тут сообщаете...

    greygoose

    Город : Москва
    Сообщения : 41
    Дата регистрации : 2012-07-09

    Re: Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Сообщение автор greygoose в 2012-12-15, 11:53

    VolniyVeter пишет:Извините, а Вы какую должность занимаете, если не секрет? Нет, ну, хотелось бы узнать, кто именно может обладать такими возможностями, кроме министра здравоохранения РФ? Или может быть у зав.отделением (или даже у начальника патологоанатомического бюро)есть возможность обеспечить молодых специалистов достойной з/платой и даже жильём? Просто удивительные вещи Вы тут сообщаете...
    Решать проблемы организации работы, кадрового обеспечения и зарплаты на местах - это вовсе не дело министра, а местных властей. Нам же с вами надо формировать нормальные и конструктивные отношения с руководством на местах, и, как показывает многих славный путь - все будет. Ну, или почти все. Вы можете мотивировать своего главного врача, он - вышестоящих руководителей, те - мэра или губернатора. Нормальный вариант, так решаются многие дела во многих местах.
    avatar
    VolniyVeter

    Город : Россия
    Сообщения : 56
    Дата регистрации : 2012-09-22
    Возраст : 48

    Re: Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Сообщение автор VolniyVeter в 2012-12-15, 16:36

    Патологоанатом - это характер, и дело тут не в привычке поучать всех и вся, просто мои учителя учили работать честно, совместно с клиницистами и для них. Сегодня эта взаимосвязь нарушена, врача на вскрытие не дозовёшься - у всех дела поважнее, а тут отрывают, настаивают, а если ещё и расхождение, так и вовсе - "враг народа"... Если у Вас по-другому, могу только позавидовать. И чем в таких обстоятельствах можно мотивировать главного врача? Патолог оценивает качество лечебно-диагностической работы клиники, находясь при этом в полной зависимости от администрации. К сожалению, данная проблема не решается даже в новом "порядке оказания услуг". Всё таки оценку этой работе должны давать независимые патологоанатомы из выделенного из состава клиник патологоанатомических бюро. А в составе клиник могут остаться только патолого-гистологические лаборатории.

    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 226
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2012-12-15, 17:14

    Полностью поддерживаю Вольного Ветра. В начале форума я также высказывался о том, что мы "неудобны" для современных менеджеров от медицины. Мало того, наши нелицеприятные оценки (констатации расхождений диагнозов) в ряде случаев ведут к штрафным санкциям со стороны ФОМСа - насколько я осведомлен случаи расхождений диагнозов ФОМСом не оплачиваются. Так что мы никогда (при такой системе) не будем добрыми партнерами с клиницистами.

    Для преодоления этого надо обратиться к мировому опыту.

    Насколько я усвоил, за рубежом патолог - помощник клинициста, последний сам является строгим судьей собственных деяний, а потолог лишь активно предоставляет ему результаты своей работы (например протокол вскрытия с предварительным патологоанатомическим диагнозом - не позднее чем через два дня после вскрытия). С другой стороны патолог там является главным советчиком в плане выбора лечебной тактики - менеджером лечебного процесса.

    То есть имеется два пути - добиваться независимости, чтобы легче было исполнять независимую контролирующую функцию либо органично влиться в лечебно-диагностический процесс. Я, например, тащусь, когда клиницист звонит, или приходит ко мне, рассказывает о больном, ставит передо мной вопросы (диагностическую задачу), то же самое, когда меня приглашают поучаствовать в консилиуме.
    avatar
    WearyWanderer

    Город : Комсомольск-на-Амуре
    Сообщения : 177
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 54

    Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Сообщение автор WearyWanderer в 2012-12-23, 20:56

    Как и следовало ожидать ваши ответы, уважаемый greygoose, как раз и свидетельствуют, что моё утверждение истина, поэтому обижаться вам не на что. Замечу, что во многом вы ошибаетесь, в частности, не может администрация установить для меня нагрузку, отличную от других, запрещено конституцией, в том числе. А исследование опухолевых образований матки зависит от количества узлов самой матки. их размеров, а не от диагноза, и если в матке 15 узлов, то и исследовать надо все 15 узлов, + трубы + яичники. А отдифференцировать миому от саркомы, должен каждый, кто занимается этим и категория сложности здесь ни при чём.
    Виктор Николаевич, всё то о чём Вы пишете в последнем сообщении, я уже пробовал. Протоколы вскрытий мы уже лет как десять вкладываем в "истории болезни". Как Вы думаете, кто-то хоть раз высказался о качестве написания протокола, о его доказательности? Ведь даже здесь не понимают многих очевидных вещей.
    Вот расчёт времени, необходимого для выполнения вскрытий и гистологических исследований, согласно категорий сложности.
    1 категория - вскрытия 308 мин - исследования - 15,4 мин
    2 категория - 352 - 17,6
    3 категория - 410 - 20,5
    4 категория - 493 - 24,6
    5 категория - 616 - 30,8
    Согласуйте их между собой, что у врачей была равномерная нагрузка, чтобы они не передрались между собой.

    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 226
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2012-12-24, 11:35

    "Решать проблемы организации работы, кадрового обеспечения и зарплаты на местах - это вовсе не дело министра, а местных властей. Нам же с вами надо формировать нормальные и конструктивные отношения с руководством на местах, и, как показывает многих славный путь - все будет. Ну, или почти все. Вы можете мотивировать своего главного врача, он - вышестоящих руководителей, те - мэра или губернатора. Нормальный вариант, так решаются многие дела во многих местах." - т.е. ходи и проси и жди, когда на седую уже голову прольется дождь золотой - полнейшая утопия. На большинстве территорий патологоанатомическая "служба", "помощь", диагностика в состоянии многолетней стагнации, поскольку финансируется "руководящими органами" по остаточному принципу. Как будет сломан этот принцип: директивно (повелением сверху - маловероятно, тогда потребуются быстрые, коренные перемены в самой медицине), революционно (протестным движением снизу - еще менее вероятно - нас мало и мы разобщены) или эволюционно (с активным участием общественного самоуправления - с этим тоже хило, и активность на данном форуме свидетельство тому) - остается только догадываться...

    андрей_

    Сообщения : 11
    Дата регистрации : 2012-06-12

    Re: Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Сообщение автор андрей_ в 2012-12-24, 13:52

    Органы управления на местах всегда устраивало состояние патологоанатомической службы в состоянии пролонгированной клинической смерти.Это состояние было-есть-и будет.

    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 226
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2012-12-24, 16:08

    Волжину С.А.
    Хотелось бы увидеть сам расчет:
    "Вот расчёт времени, необходимого для выполнения вскрытий и гистологических исследований, согласно категорий сложности.
    1 категория - вскрытия 308 мин - исследования - 15,4 мин
    2 категория - 352 - 17,6
    3 категория - 410 - 20,5
    4 категория - 493 - 24,6
    5 категория - 616 - 30,8"
    avatar
    WearyWanderer

    Город : Комсомольск-на-Амуре
    Сообщения : 177
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 54

    Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Сообщение автор WearyWanderer в 2012-12-25, 20:49

    Расчёт несложен, как, вам расскажет любой экономист. У Вас в бюро ведь есть экономист? Можете поискать в "архивах патологии", там то же была статья на эту тему. Кстати, такие вещи должны отражаться в трудовых договорах (контрактах). Что же касается мотивации руководителя медицинской организации, или кого-то там ещё, то не я должен их мотивировать, а совершенно другие люди, которые должны ещё и спрашивать. А то человек лет 20 курировал службу, курировал, потом с почётом на пенсию, а служба у разбитого корыта!

    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 226
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2013-02-08, 05:47

    Уважаемые коллеги!

    Имеет ли право патологоанатом в заключении давать клиницистам рекомендации лечебно-тактического плана (например: рекомендую динамическое наблюдение; мало материала, рекомендую биопсию повторить; рекомендую повторную биопсию после курса противовоспалительной терапии и т.д.).

    Возможность таких рекомендаций допускал Г.Г. Автандилов (Основы патологоанатомической практики, 1994), в проекте Порядка об этом не говорится.
    avatar
    VolniyVeter

    Город : Россия
    Сообщения : 56
    Дата регистрации : 2012-09-22
    Возраст : 48

    Re: Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Сообщение автор VolniyVeter в 2013-02-08, 06:54

    Кокшаров В.Н. пишет:Возможность таких рекомендаций допускал Г.Г. Автандилов (Основы патологоанатомической практики, 1994), в проекте Порядка об этом не говорится.
    Уверен, что такие рекомендации давать необходимо, независимо от того, прописано это в проектах, или нет, поскольку это важно для пациента, а мы все для пациентов и работаем.
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 396
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 57

    Re: Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2013-02-08, 10:08

    Кокшаров В.Н. пишет:Имеет ли право патологоанатом в заключении давать клиницистам рекомендации лечебно-тактического плана (например: рекомендую динамическое наблюдение; мало материала, рекомендую биопсию повторить; рекомендую повторную биопсию после курса противовоспалительной терапии и т.д.).

    Безусловно да, как и любой участник диагностического процесса, поскольку специальность "патологическая анатомия" приравнена к лечебному делу.



    avatar
    WearyWanderer

    Город : Комсомольск-на-Амуре
    Сообщения : 177
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 54

    Re: Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Сообщение автор WearyWanderer в 2013-02-09, 22:36

    А зачем бы тогда был пункт 10 в учётной форме № 014/у?

    Шурик

    Город : Ленинград
    Сообщения : 62
    Дата регистрации : 2012-08-13

    Re: Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Сообщение автор Шурик в 2013-05-23, 11:45

    Уважаемые коллеги!
    Хочу обратить ваше внимание на интересный пункт резолюции рабочего совещания главных специалистов по патологической анатомии субъектов Центрального федерального округа Российской Федерации от 18.04.13 http://www.patolog.ru/2013.04.18_Tula_meeting_chief_specialis.htm
    ПУНКТ 1. В определении патологоанатомических бюро (отделений) первой группы сократить пороговое значение доли биопсийного и операционного материала IV-V категорий сложности до 40%.
    Уважаемые коллеги этот пункт принимавшие.
    Если вы считаете необходимым принятие подобного решения, тогда вы признаете, что предложенные вами категории сложности операционного и биопсийного материала не решают основной проблемы (экономический приоритет - регулирование финансовых потоков). А ведь количество материала 5 категории сложности будет определять норму нагрузки, а соответственно и штат и заработанную плату. А это действительно неопределённость, так как любая биопсия окрашенная альциановым синим как в ПАО ЦРБ так и ПАО крупной больницы автоматически относится к 5 категории сложности. И почему подобного материала в одной больнице будет менее 40% процентов, а в другой более 40%, хотя эндоскопические кабинеты там абсолютно одинаковые? А это означает, что вы хотите перераспределить существующие потоки в сторону организованных бюро и отделений крупных многопрофильных больниц, с точки зрения рвача-главврача это правильное решение, с точки зрения многоотраслевого хозяйства это его разрушение и вы несёте за это полную ответственность с последующим внеюридическим воздаянием.
    Необходимо сократить норму на ставку для всех! Или даже, Бог с вами, оставьте как есть 4000 тыс. кус. Так вы хоть проявите мужество и сделайте эти нагрузки в проекте приказа не рекомендованными, а обязательными к исполнению, так как директор нашей богадельни сказал, что он плевать хотел на наши рекомендованные нормы нагрузки, а каждый врач перерабатывает 4 ставки материала 5 категории сложности.
    avatar
    VolniyVeter

    Город : Россия
    Сообщения : 56
    Дата регистрации : 2012-09-22
    Возраст : 48

    Re: Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Сообщение автор VolniyVeter в 2013-05-25, 07:19

    Шурик пишет:
    Необходимо сократить норму на ставку для всех! Или даже, Бог с вами, оставьте как есть 4000 тыс. кус. Так вы хоть проявите мужество и сделайте эти нагрузки в проекте приказа не рекомендованными, а обязательными к исполнению, так как директор нашей богадельни сказал, что он плевать хотел на наши рекомендованные нормы нагрузки, а каждый врач перерабатывает 4 ставки материала 5 категории сложности.
    Абсолютно согласен!!! Иначе зачем нужны все эти новые проекты новых приказов по нашей службе, если они по-прежнему носят рекомендательный характер и никак не ограничивают произвол администрации, а значит ничем не защищают патологоанатомов! Неужели нас опять никто не услышит?!

    Шурик

    Город : Ленинград
    Сообщения : 62
    Дата регистрации : 2012-08-13

    Re: Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Сообщение автор Шурик в 2013-05-27, 06:17

    Обратил внимание на декабрьскую беседу, в которой гусь серый всем накидал взашей со словами «сами не можете на месте прогнуться перед местными барчуками сами и виноваты, а мы в столице обязаны с вас дань взимати, а не хлопоты ваши решати». Он конечно в длительные дискуссии не вступает (товарищи и мастера видимо не разрешают)… Через неделю будет ваш слёт симпозиум. Напоминаю Вам, что вы извещены о том, что именно вы собираетесь принять в качестве нового Порядка (хорошо, что не мирового), поэтому поработайте на Славу. Собственную позицию Вы обозначили (вам нужно встроиться в систему, иначе она же вас и вышвырнет; однако стоит ли садиться в карусель, не зная карусельщика?). Вы говорите, о том что иной альтернативы нет. А всё ж? в пределах вашей концепции нет… ничего страшного, мы создали свою. Мы не ограничены временем. Бодаться с вами сегодня дело не благодарное. Мы вашими рогами будем приоткрывать новые ворота, поэтому рога ваши ещё потрещат. А всем несогласным рекомендую изучать матанализ, теорию вероятности, матстатистику, а также линейную алгебру и исследование операций, иначе экономическую науку вам не создать… А всем сторонникам напоминаю, сегодня с Невы хладом дует, однако ж на завтра обещали лёгкий летний ветерок.
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 396
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 57

    Re: Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2013-05-27, 11:41

    Шурик пишет:Обратил внимание на декабрьскую беседу, в которой гусь серый всем накидал взашей со словами «сами не можете на месте прогнуться перед местными барчуками сами и виноваты, а мы в столице обязаны с вас дань взимати, а не хлопоты ваши решати». Он конечно в длительные дискуссии не вступает (товарищи и мастера видимо не разрешают)… Через неделю будет ваш слёт симпозиум. Напоминаю Вам, что вы извещены о том, что именно вы собираетесь принять в качестве нового Порядка (хорошо, что не мирового), поэтому поработайте на Славу. Собственную позицию Вы обозначили (вам нужно встроиться в систему, иначе она же вас и вышвырнет; однако стоит ли садиться в карусель, не зная карусельщика?). Вы говорите, о том что иной альтернативы нет. А всё ж? в пределах вашей концепции нет… ничего страшного, мы создали свою. Мы не ограничены временем. Бодаться с вами сегодня дело не благодарное. Мы вашими рогами будем приоткрывать новые ворота, поэтому рога ваши ещё потрещат. А всем несогласным рекомендую изучать матанализ, теорию вероятности, матстатистику, а также линейную алгебру и исследование операций, иначе экономическую науку вам не создать… А всем сторонникам напоминаю, сегодня с Невы хладом дует, однако ж на завтра обещали лёгкий летний ветерок.
    Пользователя ШУРИКА предупреждаю о необходимости соблюдать элементарные правила приличия в общении с коллегами на форуме. Убедительно прошу Вас воздержаться от некорректных нападок на других пользователей. Кстати, это не в первый раз уже. Или Вы предпочли бы вовсе быть отлученным от дальнейшего участия в форуме? Хватит уже желчью брызгать. Хотелось бы чего-либо конструктивного. Разберите по частям Ваш давешний текст. Чего сказать-то хотели? Трижды перечитал, так ничего и не понял... Кстати, взятые Вами в кавычки слова пользователю Grey Goose не принадлежат, и потому цитатой не являются.



    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 396
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 57

    Re: Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2013-05-27, 11:46

    [quote="admin"]
    Шурик пишет:Обратил внимание на декабрьскую беседу, в которой гусь серый всем накидал взашей со словами «сами не можете на месте прогнуться перед местными барчуками сами и виноваты, а мы в столице обязаны с вас дань взимати, а не хлопоты ваши решати». Он конечно в длительные дискуссии не вступает (товарищи и мастера видимо не разрешают)… Через неделю будет ваш слёт симпозиум. Напоминаю Вам, что вы извещены о том, что именно вы собираетесь принять в качестве нового Порядка (хорошо, что не мирового), поэтому поработайте на Славу. Собственную позицию Вы обозначили (вам нужно встроиться в систему, иначе она же вас и вышвырнет; однако стоит ли садиться в карусель, не зная карусельщика?). Вы говорите, о том что иной альтернативы нет. А всё ж? в пределах вашей концепции нет… ничего страшного, мы создали свою. Мы не ограничены временем. Бодаться с вами сегодня дело не благодарное. Мы вашими рогами будем приоткрывать новые ворота, поэтому рога ваши ещё потрещат. А всем несогласным рекомендую изучать матанализ, теорию вероятности, матстатистику, а также линейную алгебру и исследование операций, иначе экономическую науку вам не создать… А всем сторонникам напоминаю, сегодня с Невы хладом дует, однако ж на завтра обещали лёгкий летний ветерок.
    Благодарю greygoose за выдержанную позицию, и за то что не ввязывается в подобные перепалки. Пользователя же ШУРИКА предупреждаю о необходимости соблюдать элементарные правила приличия в общении с коллегами на форуме. Убедительно прошу Вас, ШУРИК, впредь воздерживаться от некорректных нападок на других пользователей. Неужели взрослому человеку так трудно держать себя в достойных рамках? Ну не детский же сад в самом-то деле! Кстати, это не в первый раз уже. Или Вы предпочли бы вовсе быть отлученным от дальнейшего участия в форуме? Хватит уже ядом брызгать. Хотелось бы чего-либо конструктивного. Разберите по частям Ваш давешний текст. Чего сказать-то хотели? Трижды перечитал, так ничего и не понял... Кстати, взятые Вами в кавычки слова пользователю Grey Goose не принадлежат, и потому цитатой не являются.

    Что касается "слета симпозиума" (видимо Вы имеете ввиду съезд Российского общества Патологоанатомов), так приезжайте в Белгород - 7 июня целый день будет посвящен вопросам организации работы службы. Если есть что сказать по делу - подготовьте серьезный доклад и выступите. Если готовы к серьезному разговору - милости просим. Или слабо? На форуме-то спокойней и безопасней под псевдонимом грязью людей поливать. Покажите на что реально способны. Люди судить будут по делам, а не по словам. Если же нет - так кончайте эту псевдоактивность.


    Последний раз редактировалось: admin (2013-05-27, 12:41), всего редактировалось 7 раз(а)




    Шурик

    Город : Ленинград
    Сообщения : 62
    Дата регистрации : 2012-08-13

    Re: Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Сообщение автор Шурик в 2013-05-27, 12:01

    admin пишет:Благодарю Grey Goose за выдержанную позицию, и за то что не ввязывается в подобные перепалки. Пользователя же ШУРИКА предупреждаю о необходимости соблюдать элементарные правила приличия в общении с коллегами на форуме. Убедительно прошу Вас, ШУРИК, впредь воздерживаться от некорректных нападок на других пользователей. Неужели взрослому человеку так трудно держать себя в достойных рамках? Ну не детский же сад в самом-то деле! Кстати, это не в первый раз уже. Или Вы предпочли бы вовсе быть отлученным от дальнейшего участия в форуме? Хватит уже ядом брызгать. Хотелось бы чего-либо конструктивного. Разберите по частям Ваш давешний текст. Чего сказать-то хотели? Трижды перечитал, так ничего и не понял... Кстати, взятые Вами в кавычки слова пользователю Grey Goose не принадлежат, и потому цитатой не являются.

    Глубокоуважаемый Админ
    На 15 страницах дискуссия изложена более чем подробно, стоит ли повторяться. Вашу позицию относительно проекта приказа по службе я понял (я вас услышал, но позицию не приемлю, моё, так сказать, личное право). Конструктивизм идей содержится в метрологической обеспеченности экономических теорий, которые коллектив авторов пытается привнести в практику. Жизненные обстоятельства нас рассудят. Я отметил в верхнем посте тот факт, что greygoose более удачливый полемист, и его посты только отражение его видения происходящего. Более того, форум является «независимым» проектом по обсуждению актуальных вопросов, поэтому «плюрализм мнений» у нас хотя бы формально разрешён. Искренне желаю успешной(!) работы в Белгороде.

    Шурик

    Город : Ленинград
    Сообщения : 62
    Дата регистрации : 2012-08-13

    Re: Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Сообщение автор Шурик в 2013-05-27, 12:28

    admin пишет:Что касается "слета симпозиума" (видимо Вы имеете ввиду съезд Российского общества Патологоанатомов) - так приезжайте туда, 7 июня целый день будет посвящен вопросам организации работы службы. Если есть что сказать по делу - подготовьте серьезный доклад и выступите. Если готовы к серьезному разговору - милости просим. Или слабо? На форуме-то спокойней и безопасней под псевдонимом грязью людей поливать. Покажите на что реально способны. Люди судить будут по делам, а не по словам. Если же нет - так кончайте эту псевдоактивность.

    Глубокоуважаемый Админ
    я просмотрел программу съезда и сдал в отдел кадров командировочную путёвку обратно.
    А там и без меня большое количество специалистов, которым перед тем как разобраться с категориями сложности и рекомендациями по проекту нужно ещё как то от целлоидина на парафин перейти.
    форум был предназначен для обсуждения, это разрешено и не противоречит его уставу. я никого не полил грязью, мне важны мнения всех и В.Н. Кокшарова в том числе. Но его к сожалению не видно... почему то...(((

    greygoose

    Город : Москва
    Сообщения : 41
    Дата регистрации : 2012-07-09

    Re: Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Сообщение автор greygoose в 2013-05-27, 12:31

    Шурик пишет:«плюрализм мнений» у нас хотя бы формально разрешён
    Ну да, "плюрализм мнений" как бы предполагает наличие этих самых мнений. Так изложите, если их есть у Вас. Я пока не вижу, уж простите великодушно. Нападки и огульную критику всего вообще за мнение не считаю.

    Шурик

    Город : Ленинград
    Сообщения : 62
    Дата регистрации : 2012-08-13

    Re: Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Сообщение автор Шурик в 2013-05-27, 12:40

    да конечно
    их есть у меня... чуточку терпенья.
    на форуме очень подробно изложены критические моменты даже не моей рукой написанные. свидетелями будут Вольный ветер, Волжин, В.Н.Кокшаров, андрей, Андрей.
    Вопросы весьма тонкие (можно сказать даже нравственно обусловленные, а потому может кому то и не видные), суть которых свелась к 1. метрологической обеспеченности категорий сложности (их невозможно просчитать однозначно безошибочно во всех заведениях, именно поэтому коллеги на Тульском совещании и предложили ограничить учреждения первой категории 5 категории до 40 %). 2. рекомендационному характеру норм нагрузки в зависимости от категории сложности, так как это приведёт к беспределу со стороны администрации учреждений не входящих в бюро и администрации самих бюро что тоже не маловажно.
    Вашу рекомендацию решать на местах свои проблемы самим не считаю приемлимой. тогда получается что руководство в Москве снимает с себя ответственность за происходящее в регионах (мы принимаем то что удобно нам здесь,а у вас есть главный по региону, ему и жалуйтесь) хотя основные тексты проектов формируются во всем известных местах, упоминание которых даже не считаю нужным.

    greygoose

    Город : Москва
    Сообщения : 41
    Дата регистрации : 2012-07-09

    Re: Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Сообщение автор greygoose в 2013-05-27, 12:52

    Шурик пишет:greygoose более удачливый полемист
    Ну, для эффективной полемики требуется не много - достаточное знание предмета, и элементарная логика. Готовы? Тогда продолжим.

    По вопросу №1.

    Вы так уверенно излагаете про Тульское совещание, хотя там не присутствовали лично. Как же можно рассуждать и выводы делать, если Вы даже не представляете из какой логики появился этот показатель (40%), или Вы не признаете никакой логики, кроме своей? Однако, представьте, бывает и другая, отличная от Вашей, логика, и совсем не факт, что бредовая.

    По вопросу № 2.

    Обратите внимание, что Конституцией Российской Федерации установлено разграничение полномочий между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти субъектов Российской Федерации (ст. 11.3). Кроме того, ст. 73 Конституции РФ установлено, что вне пределов ведения Российской Федерации и полномочий Российской Федерации по предметам совместного ведения Российской Федерации и субъектов Российской Федерации субъекты Российской Федерации обладают всей полнотой государственной власти.

    Далее сообщу, что здравоохранение находится в ведении субъектов РФ, которые обладают всей полнотой государственной власти на местах в этой сфере. Потому Минздрав России не может напрямую вмешиваться в управление здравоохранением на местах, а любые нормативные акты Минздрава России, в том числе - зарегистрированные в Минюсте, имеют рекомендательный характер. При этом, действует норма верховенства Конституции и Федеральных Законов. Отраслевые нормативные акты, к числу которых относятся приказы Минздрава, Федеральными Законами не являются. При этом, нормативные акты субъектов не могут быть хуже по условиям, чем нормативные акты федеральных министерств. Местные власти не имеют права своими решениями установить на вверенной им территории условия здравоохранения хуже, чем принято на федеральном уровне. Федеральные нормативы - это некий минимально требуемый уровень, который гарантирован регистрацией в Минюсте в качестве обязательного для исполнения на всей территории Российской Федерации. При наличии соответствующих бюджетных возможностей лучше сделать можно, но хуже - нет. Обратитесь к юристам - Вам пояснят. В этом состоит обеспечение принципа социальной справедливости на всей территории страны. В любом случае - нормативы, заложенные в нормативные акты Минздрава России, являются ориентиром для установления соответствующих нормативов на территории субъектов. В теории должно быть так.

    Как обстоят дела на практике - другой вопрос. Если есть извращения этого принципа - надо вытаскивать их наружу, делать достоянием общественности, добиваться позитивных изменений. Органы государственной власти на местах должны не престидижитировать, а исполнять свою государственную функцию максимально эффективно. Если же не могут - надо помочь, или заставить. Но исходить надо из того, что Минздрав России не может уволить территориального министра (начальника департамента) здравоохранения субъекта федерации, так как он подчинен не Минздраву России, а своему губернатору. Не может и приказать. Любые вопросы на местах решаются только через губернатора, а он, в свою очередь, является номенклатурой Президента Российской Федерации. Эта высота никому из нас не по зубам. Но есть и другие заходы - через федеральные целевые программы, ревизии и проверки, местные законодательные собрания, общественные комитеты, наконец - через суды. Так что если в Вашем королевстве что-то не ладно - усилия приложить все же придется и Вам. И Вам же решать - договариваться или воевать - выбирайте наилучшую и наиболее эффективную стратегию, а вместе с тем и принимайте на себя и весь груз ответственности за результаты этих действий.

    Знаете, главный внештатный специалист по патологической анатомии Минздрава России и Российское общество патологоанатомов - это не "двое из ларца", которые за нас и дрова рубить, и тесто месить, и пряники есть должны. Поучительная сказка - ни про нас ли с Вами? Сами-то мы хоть на что-то способны? Или пальцем деланы? Или только на слюну исходить можем?



    Шурик

    Город : Ленинград
    Сообщения : 62
    Дата регистрации : 2012-08-13

    Re: Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Сообщение автор Шурик в 2013-05-27, 14:54

    Глубокоуважаемый коллега greygoose Я разделяю вашу озабоченность проблемой взаимодействия исполнительной и законодательной властей РФ, а также проблемой взаимодействия центра и субъектов РФ вследствие несовершенства законодательной исполнительной и судебной властей. Хотя вы прекрасно знаете о наличии идеологической и концептуальной власти, а они, как известно, обсуждению не подлежат в кругу товарищей. Но в рамках данного форума и в ожидании 7 июня когда состоится 3 этап обсуждения проекта порядка... Вы ушли от ответа, я спрашивал о другом. о метрологическом обеспечении категорий сложности вскрытий и материала, а также рекомендационного характера норм нагрузки в зависимости от сложности материала? Можно ли представить дом стоящий без фундамента? Можно ли представить отрасль без четкого экономического фундамента (категории сложности которые невозможно просчитать, а самое главное планировать(!!!) будущее развитие отрасли, а вы то лучше меня знаете что самое главное это контроль и учет)?

    greygoose

    Город : Москва
    Сообщения : 41
    Дата регистрации : 2012-07-09

    Re: Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Сообщение автор greygoose в 2013-05-28, 03:54

    Шурик пишет:о метрологическом обеспечении категорий сложности вскрытий и материала
    Метрология - наука об измерениях, методах и средствах обеспечения их единства и способах достижения требуемой точности.

    Насколько я понимаю, понятие "метрология" к нашей специальности не применимо вовсе, ибо средствами измерения для получения результата мы не пользуемся, любой протокол патологоанатомического исследования сам по себе имеет текстовый вид, а вовсе не представлен результатами измерений. Тем более не понимаю связи "метрологии" с "обеспечением" категорий сложности.

    Шурик пишет:рекомендационного характера норм нагрузки
    С точки зрения логики федеративного устройства государства, федеральные нормативы будут носить исключительно рекомендательный характер, но при этом всегда будут использоваться как минимально допустимый уровень для всей территории страны. Далее обсуждать это не вижу смысла.

    Шурик пишет:категории сложности которые невозможно просчитать, а самое главное планировать
    Вполне даже возможно. Более того, в системе Московского городского фонда ОМС аналогичная система работает с 1995 года (только там принято 7 категорий сложности). Аналоги существуют и в других субъектах. Так что система вполне отработана и с позиций экономической составляющей, и организационно.

    Шурик пишет:7 июня когда состоится 3 этап обсуждения проекта порядка
    Ведь Вы же сказали, что ознакомились с программой съезда - и где ж в программе заседания на 7 июня Вы увидели этот пункт? Нельзя придумывать то, чего не было вовсе и затевать по этому поводу дискуссию. Так говорить не возможно.

    Раз уж зашла об этом речь - скажу и по поводу Ваших предыдущих вопросов. Нельзя вырывать элемент из контекста и пытаться обсуждать его без учета логики построения всего документа и связанных с ним документов. Нельзя произвольно менять содержание понятий и подменять тезис в процессе доказательства. Нельзя говорить "это не возможно", когда другие люди это уже сделали и давно - значит Вы немного не в курсе, значит к этому спору Вы не готовы, значит не возражать надо, а впитывать и учиться. Нельзя вести себя по принципу "баба яга против", тем более, что вся дискуссия показывает Вашу, мягко говоря, слабую осведомленность в вопросах, о которых Вы беретесь рассуждать. В дискуссии нужны аргументы, компетентность, факты и логика. А поскольку ни аргументов, ни компетентности, ни фактов, ни логики в Ваших выступлениях не видно - вот все, кто участвовал в обсуждении, предпочли отойти в сторону, а многие даже и не стали ввязываться. Я, пожалуй,тоже прекращаю реагировать.


    Спонсируемый контент

    Re: Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-08-21, 08:15