ПАТОЛОГ

Данный форум НЕ ЯВЛЯЕТСЯ официальным форумом главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России.

Форум является сугубо общественной инициативой, не подконтрольной никому из должностных лиц, а также никакому административному или общественному органу.

Форум НЕ ОБЛАДАЕТ статусом официального органа, НЕ УПОЛНОМОЧЕН отражать позицию главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России или коллективную позицию рабочей группы при главном внештатном специалисте патологоанатоме Минздрава России, или профильной комиссии по специальности "патологическая анатомия" экспертного совета Минздрава России.

Ни один из пользователей форума НЕ МОЖЕТ выступать на его страницах от имени главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России, или позиционировать свое личное мнение как коллективное мнение рабочей группы при главном внештатном специалисте патологоанатоме Минздрава России, или профильной комиссии по специальности "патологическая анатомия" экспертного совета Минздрава России.
ПАТОЛОГ

Независимая общественная инициатива по профессиональному обсуждению актуальных вопросов организации патолого-анатомической службы.


    Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Поделиться
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 395
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 57

    Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2012-06-09, 04:36

    Проект приказа Минздрава России от 01.10.2012 "Об утверждении Порядка проведения патологоанатомических вскрытий": http://rosminzdrav.ru/docs/mzsr/orders/1314
    Проект приказа Минздрава России от 21.11.2012 "Об утверждении Порядка оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия": http://rosminzdrav.ru/docs/mzsr/projects/1844


    Последний раз редактировалось: admin (2012-12-13, 11:14), всего редактировалось 3 раз(а)

    Андрей

    Город : Москва
    Сообщения : 12
    Дата регистрации : 2012-06-12

    обязательность вскрытий

    Сообщение автор Андрей в 2012-07-03, 13:52

    Почему нельзя начать обсуждение "Проекта Порядка организации и проведения патологоанатомических вскрытий" до его согласования с правовым Департаментом Минздравсоцразвития РФ 28.05.2012 г.?
    Правовой основой является Федеральный закон Российской Федерации от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации". Там есть весьма спорные позиции по "обязательным вскрытиям". Несмотря на то, что это закон, со временем эти позиции придется пересмотреть, потому как они абстрактны, во многом не выполнимы, не обеспечены ресурсами. Тем более в этом году появился еще один нормативный документ "Приказ Департамента здравоохранения г. Москвы № 354 от 28.04.12 г.", в котором перечень этих "обязательных позиций" значительно расширен - заточен под "валовую" работу. Так не должно быть. Правила, касающиеся "обязательности" должны быть для всех одинаковые.
    Хотелось бы более гибкого подхода главного специалиста к этому щекотливому вопросу.
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 395
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 57

    Re: Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2012-07-03, 15:43

    Андрей пишет:Почему нельзя начать обсуждение "Проекта Порядка организации и проведения патологоанатомических вскрытий" до его согласования с правовым Департаментом Минздравсоцразвития РФ 28.05.2012 г.?
    Правовой основой является Федеральный закон Российской Федерации от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации". Там есть весьма спорные позиции по "обязательным вскрытиям". Несмотря на то, что это закон, со временем эти позиции придется пересмотреть, потому как они абстрактны, во многом не выполнимы, не обеспечены ресурсами. Тем более в этом году появился еще один нормативный документ "Приказ Департамента здравоохранения г. Москвы № 354 от 28.04.12 г.", в котором перечень этих "обязательных позиций" значительно расширен - заточен под "валовую" работу. Так не должно быть. Правила, касающиеся "обязательности" должны быть для всех одинаковые.
    Хотелось бы более гибкого подхода главного специалиста к этому щекотливому вопросу.

    Обсуждать возможно начать с известного Вам приказа ДЗ Москвы - потому что проект, попавший в Минздрав, в значительной степени был сделан теми же людьми (проф. О.В.Зайратьянц и его команда). Могу пока только сказать, что Минздрав возражает против расширенной трактовки Закона в своих нормативных документах, против включения в Порядок вопросов, не являющихся предметом регулирования настоящего Порядка, и настаивает на буквальном соблюдении норм действующего Закона. Порядок, как Федеральный нормативный документ, не должен описывать процесс в деталях, он должен обозначать принципиально важные с профессиональных позиций вопросы, в рамках которых в отдельных территориях могут быть разработаны собственные нормативные акты по компетенции, с проработкой деталей, отражающих местные условия и возможности, как это и сделано в Москве. Таково федеративное устройство России, и у субъектов федерации имеются кое-какие законотворческие и нормотворческие права, закрепленные Конституцией. И эти права надо уважать.

    Ну, например, важно проводить клинико-анатомические конференции, обсуждать расхождения диагнозов, особенно грубые расхождения. Это важно, и это принципиально. А вот сколько должно быть сопредседателей на таких конференциях - вопрос частный, и его федеральным нормативным актом вообще не следует регулировать. Или о патологоанатомической экспертизе: Законом такой вид экспертизы не предусмотрен, следовательно - это избыточная норма, не имеющая правовых оснований. Все просто.

    По большому счету - что регулирует Закон? Из серьезных вещей - только основания для отказа от патологоанатомического вскрытия. Это в чистом виде социально значимый аспект, и только. Закон совершенно не касается профессиональных норм и правил - регулирование этих норм и правил этим же Законом возложены на порядки и стандарты. Как произвести осмотр, вскрытие полостей, извлечение органокомплекса и проч., как написать протокол, как оформить свидетельство о смерти, как сформулировать патологоанатомический диагноз - вот вопросы, являющиеся предметом регулирования Порядка. Огромное количество врачей не умеет вскрывать, или делает это плохо, равно как и плохо пишутся протоколы вскрытий - об этом нам рассказывает Олег Вадимович чуть ли не на каждом собрании Московского общества. Хотите увеличить число вскрытий? Значит увеличится число некачественных протоколов, и это факт, не прибавляющий веса и авторитета нашей специальности. Число вскрытий увеличится само собой, как только страховые компании почувствуют от этого реальную пользу. Потому не стоит врубаться в околомедицинские споры, а основной упор сделать на чисто профессиональных вещах.

    И еще - если мы хотим, чтобы Порядок появился - не надо критиковать недостатки Закона. Это тупик, и по этому тупиковому пути мы все идем последние 30 лет. Потому, собственно нового приказа как не было,так и нет до сих пор. А надо бы придумать как адекватно вписаться в существующую систему координат - это конструктивный подход и, главное, вполне перспективный в плане появления нового нормативного документа. Кстати, на недавнем Пленуме, состоявшемся в Нижнем Новгороде, решено не запускать проект Порядка на общее обсуждение, чтобы не потопить еще не рожденный документ. Тем более, что предыдущая версия Порядка при проф. О.Д.Мишневе обсуждалась довольно широко. Решено, что пусть появится новый нормативный документ хоть в каком-то виде, он точно будет лучше и 375 и 82 приказов. Пусть будут в нем отдельные недостатки, поработаем, и через год обсудим на съезде, в случае нужды внесем поправки и изменения.




    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 226
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2012-07-09, 04:36

    Мне не известен "Приказ ДЗ Москвы", если можно, дайте эл. адрес.

    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 226
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2012-07-09, 04:38

    Порядки могут грянуть завтра, а мы планируем дискуссию на съезде в 2013г.

    Андрей

    Город : Москва
    Сообщения : 12
    Дата регистрации : 2012-06-12

    ссылка

    Сообщение автор Андрей в 2012-07-09, 13:40

    ссылка
    Если еще не нашли, то пожалуйста, но это в Москве, кстати часть авторов уже не при должностях, насколько я слышал...
    avatar
    WearyWanderer

    Город : Комсомольск-на-Амуре
    Сообщения : 177
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 54

    приказ ДЗ, Москва

    Сообщение автор WearyWanderer в 2012-07-09, 19:39

    Андрей пишет:ссылка
    Если еще не нашли, то пожалуйста, но это в Москве, кстати часть авторов уже не при должностях, насколько я слышал...

    Уважаемый Андрей, спасибо за ссылку! Теперь необходимо изучить в деталях. При беглом взгляде есть как положительное, так и отрицательное.

    С уважением Волжин С. А.

    sergey333

    Город : салехард
    Сообщения : 8
    Дата регистрации : 2012-07-10

    по приказу дз г.москва

    Сообщение автор sergey333 в 2012-07-10, 14:00

    Кокшаров В.Н. пишет:Порядки могут грянуть завтра, а мы планируем дискуссию на съезде в 2013г.
    Во многом админ прав по формулировке приказов и порядков.Должны быть четкие формулировки,побуждающие к определенным действиям по выполнению требований закона.Но обсуждение нужно не для критики,а для объективизации соответствия.Так в упомянутом Приказе ДЗ г.Москва в приложении 1,11-втором разделе,пункте1. говорится об обязательном патанатомическом вскрытии лиц без диагноза,в том числе до суток.Причем здесь патанатомия юридически?Какие диагнозы сличать?Это,видимо,описка.Наверное ..."обязательному ----------------- вскрытию..." имелось ввиду,т.к.это наверноеСМЭ ?!
    avatar
    WearyWanderer

    Город : Комсомольск-на-Амуре
    Сообщения : 177
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 54

    о приказе и инструкциях ДЗ г Москва

    Сообщение автор WearyWanderer в 2012-07-10, 20:41

    Весьма не однозначен, и вреда больше, чем пользы. Одним махом увеличивать количество вскрытий? А кто будет вскрывать? Или обеспеченность врачами-патологоанатомами в Москве уже составляет не менее 85 - 90% и на подходе ещё врачи, которых нужно занять? Или Трудовой кодекс не для нас, и работать надо по 8 - 10 часов в день и каждый день без выходных?
    А где антикоррупционная составляющая? Зав ПАО единолично решает вопрос, вскрывать или не вскрывать, при этом рукодствуясь не понять чем, чуть ли не революционной сознательностью.
    Моё мнение - нуждается в существенной доработке, вернее надо писать заново. И основа, прежде всего "Об охране здоровья граждан". И только так!
    Если у нас в городе применить этот приказ, то о биопсиях вообще можно будет забыть надолго и всерьёз.

    С уважением Волжин С. А.

    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 226
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2012-07-11, 02:51

    Действительно, нам завтра могут в форме приказа предложить порядки, которые никто не видел, не правил...
    И будем опять лет много жить и тужить, как жили с приказом 1095...
    Форум объявлен, а дискуссии так и нет.
    Единичные высказывания, причем одних и тех же лиц...
    Высказывания в форме критичных реплик, без предложения своего варианта...

    Андрей

    Город : Москва
    Сообщения : 12
    Дата регистрации : 2012-06-12

    эх порядки

    Сообщение автор Андрей в 2012-07-11, 18:13

    "И еще - если мы хотим, чтобы Порядок появился - не надо критиковать недостатки Закона. Это тупик, и по этому тупиковому пути мы все идем последние 30 лет."
    Критиковать нужно, потому что провели его тихой сапой и с протекцией наших коллег. Недостатки закона бьют напрямую по каждому. Если кто-то этого не замечает занимаясь исключительно рафинированной биопсийной, организационной или преподавательской деятельностью, то получается, то такое неведение нас заводит в еще больший тупик. Обязательность патологоанатомических вскрытий, на мой взгляд достаточно ограничить такими случаями, когда этого хотят сами родственники (можно и не оформлять при этом письменно) и в случаях смерти от инфекционных заболеваний, исключительно когда это диктуется чрезвычайными ситуациями, связанными с эпидемически опасными заболеваниями и обеспечивается специализированной секционной, экипировкой, мощной базой, где можно провести бактериологическое исследование и т.п. Во всех остальных случаях проводить работу о необходимости аутопсии с родственниками тем, кому это действительно необходимо или целесообразно – клиницистам и администраторам. По детской смертности рассуждать не берусь. На перечень обязательных вскрытий нужно смотреть не глазами того или иного медицинского руководителя, а исходя из этических и нравственных норм. Сейчас каждый пациент подписывает информированное согласие на проведения многих манипуляций и т.п. В типовых бланках он может отказаться даже от банальных диагностических исследований. Там такие страшилки упоминаются (типа возможные неблагоприятные последствия…). Когда человек жив, у него и его родственников много прав. С новым законом после смерти, эти права немотивированно аннулируются. Все это выглядит достаточно дико. Уже писал в удаленном посте здесь на форуме, что качество лечебно-диагностического процесса в большинстве случаев не зависит от процента вскрытий и количества выявленных дефектов. Подтверждением этого постулата может послужить пример стран с устойчивой развитой экономикой и медициной, там вскрывают очень мало и что удивительно в ряде известных клиник, где это происходит, лечат не хуже чем скажем в Москве или Челябинске.
    По поводу 354 приказа ДЗ мог бы много сказать немало критических замечаний. Но остановлюсь на одном. Там получило развитие «удачно» внедренное в предыдущем приказе №300 предложение, которое касалось появившегося права заведующего ПАО решать вопрос «вскрывать или не вскрывать», умерших на дому. Раньше этот вопрос можно было решить в поликлинике где наблюдался больной, где его лечили, знали, помнили и т.п., там можно было и получить справку о смерти. В нынешней редакции, поликлиники лишились этого права, которое делегировано на «премудрого» зав. ПАО. Нужно тщательно лично осмотреть труп, изучить медицинскую документацию о пациенте, провести беседу с родственниками. Как будто у заведующего ПАО для этого больше времени, чем у других. Если дальше развивать эту тему, то в следующей редакции можно отправить заведующего на дом осматривать труп, выдав ему бляху коронера и распространить это право на умерших в стационаре. Не могу избежать ернического тона, так как считаю, что так быть не должно во всех вариантах.
    avatar
    WearyWanderer

    Город : Комсомольск-на-Амуре
    Сообщения : 177
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 54

    порядки организации медицинской помощи

    Сообщение автор WearyWanderer в 2012-07-11, 20:41

    Уважаемому коллеге Кокшарову В. Н. нужны варианты? Хорошо.
    Федеральный закон " Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" статья 67. "Проведение патологоанатомических вскрытий" пункт 1 гласит "Патологоанатомическое вскрытие проводятся врачами соответствующей специальности в целях получения данных о причине смерти человека и диагнозе заболевания." Эта же мысль звучала и в старом законе. Что здесь такого сложного для понимания того, когда нужно патологоанатомическое вскрытие, а когда нет? И уже столько лет в порядок проведения вскрытия стараются втиснуть как можно больше вскрытий под всякими надуманными предлогами, причём далеко не клиницистами. Есть лица уполномоченные санкционировать проведение патологоанатомического вскрытия. Так вот это уполномоченное лицо должно быть обязано, подчёркиваю ОБЯЗАНО, указать цель предстоящего вскрытия, а не ограничиваться безликим "на патологоанатомическое вскрытие". И не нужно "изобретать велосипед". Во всём наработанном ранее необходимо правильно расставить акценты. И всё. Патологоанатом не контролёр.

    С уважением Волжин С. А.
    avatar
    Бакулин И.Г.

    Город : Алтайский край, г. Бийск
    Сообщения : 19
    Дата регистрации : 2012-06-12
    Возраст : 32

    Re: Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Сообщение автор Бакулин И.Г. в 2012-07-12, 01:47

    "В случаях, не предусмотренных положениями п.п. 1 и 2 настоящей Инструкции, врачам-патологоанатомам разрешается решать вопрос о выдаче медицинского свидетельства о смерти без проведения вскрытия только после детального личного осмотра тела умершего. Выдача медицинского свидетельства о смерти без личного осмотра тела умершего (заочно) категорически исключается."
    Если данный пункт перенесут в приказ минздрава, то мы можем выдавать без вскрытия всех неврологических, кардиологических и терапевтических больных.Нагрузка снизится.

    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 226
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2012-07-12, 04:46

    Уважаемый Волжин С.А.
    В предыдущих "Основах об охране здоровья граждан..." говорилось, что порядок вскрытия устанавливает соответствующее ведомство (Минздрав), в новых - приводится перечень причин, по которым отмена вскрытия недопустима. Вы что, собрались жить вне Закона? Дискутируете пункты Закона, не собираетесь их выполнять? Вам что, Закон должен переписываться, как только какой-то гражданин увидел какое-то несоответствие.
    По моему представлению, по Закону должны долго жить и работать и с большим трудом, мучительно исправлять в нем какие-то буквы, запятые.

    Чиновник, (главный врач или его заместитель) назначающий проведение патологоанатомического или судебно-медицинского вскрытия, действует в рамках закона. А вопросы по поводу нерешенных лечебно-диагностических проблем должны ставить перед вами приходящие на вскрытие врачи (которым , кстати нравится посещать ваши вскрытия, и клинико-патологоанатомические конференции, поскольку они на них открывают для себя что-то новое...).

    Далее, "Патологоанатом не контролёр".

    Прочитайте внимательно приказ № 375, по которому мы пока действуем. Если хотите, это наш стандарт на настоящий момент, в котором в приложении П. изложено "ПОЛОЖЕНИЕ О ДОЛЖНОСТНЫХ ОБЯЗАННОСТЯХ ВРАЧА ПАТОЛОГОАНАТОМИЧЕСКОГО (ЦЕНТРАЛИЗОВАННОГО ПАТОЛОГОАНАТОМИЧЕСКОГО) ОТДЕЛЕНИЯ" : "...составляет развернутый клинико-патологоанатомический эпикриз, где обосновывает патологоанатомический диагноз, отмечает совпадение или расхождение его с клиническим диагнозом, в последнем случае указывает причину расхождения; для перинатальных вскрытий обосновывает связь болезни плода (новорожденного) с патологией родов, беременности матери; отмечает выявленные недостатки в диагностике, лечении, обследовании умершего больного и в ведении медицинской карты стационарного больного или другой медицинской документации; докладывает заведующему патологоанатомическим отделением о результатах вскрытия и о выявленных дефектах организационных, диагностических и лечебных мероприятий..."
    Это что, не "контролирующая", более того не "экспертная" функция врача-патологоанатома?
    Да без этой оценки грош цена всей вашей аутопсийной работе.


    sergey333

    Город : салехард
    Сообщения : 8
    Дата регистрации : 2012-07-10

    солидарен с Андреем по поводу аутопсий

    Сообщение автор sergey333 в 2012-07-12, 08:19

    [солидарен с Андреем по поводу аутопсий.Аутопсия на современном этапе трактуется и используется по-разному.Для одних это уеты-условные единицы труда с конкретной платой и значит надо больше,другим -это учеба,третьим обуза, т.к. все ясно по клинике,кт,мрт и т.п.,а им еще заниматься прижизненной диагносикой,что для них актуальнее,статистикам и следственному комитету хочется 100% вскрытий,что кстати в ряде сельских районов делается принудительно без вариантов выдачи без вскрытия.
    Но все эти наши рассужднния "на старые дрожжи" без учета однок анального финансирования по конечному результату лечения ,которое для Москвы только планируется,а кое-где уже со скрипом внедряется.
    Наше место там какое?.Быстро дать ответ по биопсии и п\о материалу или вскрывать все подряд.Сюда же: есть пао ,их больше;есть ПАБ их меньше,но обсуждения идут всегда с их точки зрения,а это потом кликается при оформлении пенсий в т.ч.
    Так какие нужны вскрытия...? Я думаю социально обоснованные.Прежде всего,где есть кл.дз с точкой.Где звучит необходимость со стороны родственников или врачей.Где нет признаков и подозрений на насильственные причины.Все другое может рассматриваться при объективном доказательном обосновании совместно руководителями от патанатомии и больницы как без вскрытия,т.е. по западному образцу.Цель патанатомической аутопсии квалифицированно продемонстрировать морфологический эквивалент установленной и леченной клиницистом болезни и другие морфологические " находки",совместно их объяснить и сделать выводы.Уличать и наказывать это задача других!
    avatar
    WearyWanderer

    Город : Комсомольск-на-Амуре
    Сообщения : 177
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 54

    Порядки организации медицинской помощи

    Сообщение автор WearyWanderer в 2012-07-12, 11:57

    Уважаемый Кокшаров В. Н.
    Настоящим законом установлен приоритет именно этого закона над другими законами и нормативными правовыми актами, в том числе и субъектов Российской Федерации. Так что Ваша ссылка на 375 приказ некорректна. Этот приказ недействительный, ибо уже закон от 1993 года его отменил. Именно поэтому в 1994 году появился приказ № 82, но в котором тоже уже не говорилось о контроле со стороны патологоанатома.
    Что касается исправлений закона. Да, надо исправлять и как можно скорей.
    Рассмотрим пункт 3 статьи 67.
    "3. По религиозным мотивам при наличии письменного заявления супруга или близкого родственника (детей, родителей, усыновленных, усыновителей, родных братьев и родных сестер, внуков, дедушки, бабушки), а при их отсутствии иных родственников либо законного представителя умершего или при волеизъявлении самого умершего, сделанном им при жизни, патолого-анатомическое вскрытие не производится, за исключением случаев:
    1) подозрения на насильственную смерть;
    2) невозможности установления заключительного клинического диагноза заболевания, приведшего к смерти, и (или) непосредственной причины смерти;
    3) оказания умершему пациенту медицинской организацией медицинской помощи в стационарных условиях менее одних суток;
    4) подозрения на передозировку или непереносимость лекарственных препаратов или диагностических препаратов;
    5) смерти:
    а) связанной с проведением профилактических, диагностических, инструментальных, анестезиологических, реанимационных, лечебных мероприятий, во время или после операции переливания крови и (или) ее компонентов;
    б) от инфекционного заболевания или при подозрении на него;
    в) от онкологического заболевания при отсутствии гистологической верификации опухоли;
    г) от заболевания, связанного с последствиями экологической катастрофы;
    д) беременных, рожениц, родильниц (включая последний день послеродового периода) и детей в возрасте до двадцати восьми дней жизни включительно;
    6) рождения мертвого ребенка;
    7) необходимости судебно-медицинского исследования.
    Что здесь не так? Подпункт 5 а). Потому, что если смерть была связана с проведением каких-либо мероприятий это можно установить только при проведении вскрытия, но никак не раньше. Кстати, эти пункты кочуют из приказа в приказ, а теперь добрались и до Закона, да ещё и с ошибками. Правильно эта фраза звучит так. "Смерти при проведении..." далее по тексту. Большое сомнение в правильности вызывает написанное "смерть после переливания крови и (или) её компонентов". Это через сколько после? В первый день нахождения в стационаре перелили, на 30 день умер. Смерть прогнозируемая, диагноз верифицирован на 100%, возможно даже и морфологически и всё равно на вскрытие? Инфекционные заболевания. Одно дело при подозрении на инфекционное заболевание, да надо вскрывать. А при уже установленном? Для чего? Патолога занять, так как у него работы мало?
    Что касается нерешённых клиницистом проблем. Клиницист должен об этом чётко и ясно написать в истории болезни и поставить перед патологом вопросы. Ибо только от этого зависит полнота и глубина патологоанатомического вскрытия (исследования) и в конечном счёте оплата.
    Хотя вряд ли Вы поймёте. Настрой контролировать клиницистов, к сожалению, неистребим у ряда патологоанатомов.
    И ещё, уважаемый Кокшаров В. Н. Свои дешевые демагогические приёмы оставляйте, пожалуйста, за воротами этого форума (имеется ввиду собрались жить не по закону и т. п.).
    А главный врач не назначает судебно-медицинское исследование, а лишь санкционирует необходимость его проведения при наличии оснований для этого.


    С уважением Волжин С. А.


    Последний раз редактировалось: Волжин С. А. (2012-07-12, 20:30), всего редактировалось 1 раз(а)

    more

    Город : Владимирская обл
    Сообщения : 26
    Дата регистрации : 2012-06-20

    Re: Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Сообщение автор more в 2012-07-12, 20:02

    Уважаемый Бакулин И.Г., а побоитесь ошибится

    Если данный пункт перенесут в приказ минздрава, то мы можем выдавать без вскрытия всех неврологических, кардиологических и терапевтических больных.Нагрузка снизится.

    Работая в районе чудес много перевидал.

    Не так давно был выложен проект федерального закона по патологоанатомической службе (насколько я помню у на сайте "я - патолог" выкладывался), если пропихнут нечто подобное, то будет, мягко говоря, НЕ good.
    avatar
    WearyWanderer

    Город : Комсомольск-на-Амуре
    Сообщения : 177
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 54

    порядки организации

    Сообщение автор WearyWanderer в 2012-07-12, 20:21

    Проект федерального закона о патологоанатомической службе был отклонён Государственной Думой, в связи с принятием этого закона, о котором сейчас идёт речь.

    С уважением Волжин С. А.

    P.s. Уважаемые коллеги, всё-таки старайтесь не делать ошибок, особенно орфографических!

    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 226
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2012-07-13, 04:20

    Уважаемый Волжин С.А.
    Если смерть "при...","после...", значит скорее всего "в связи...", "от...", значит есть строгая необходимость в проверке объективным (морфологическим) методом...
    Как не крути, какие термины не применяй, а смысл тот же самый.

    Если вы знаете историю медицины, то вскрытия раньше проводили те, кто лечил - чтобы убедиться в правильности представлений о болезни в конкретном случае, правильности лечения. Затем для этих целей выделилась отдельная специальность, но смысл проведения вскрытий остался прежним... При этом патологоанатом выдвигает лишь гипотезу о наличии того или иного дефекта. Эта гипотеза проверяется коллегиально (КИЛИ, ЛКК, КПАК), а затем утверждается или отвергается. Что в этом плохого? Беспристрастная оценка приносит только пользу. В Америке ежегодно верифицируется свыше 100000 смертей от побочных действий лекарств, а какая у нас на этот счет статистика?

    Приказ № 375 никто не отменял (его нет в списке отмененных...). Приказ № 82 автоматически отменен новым "Законом об охране здоровья..." - его положения практически повторены законом и даже в лучшем виде (отредактированы).




    more

    Город : Владимирская обл
    Сообщения : 26
    Дата регистрации : 2012-06-20

    Re: Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Сообщение автор more в 2012-07-13, 04:43

    Почему 82 отменен?
    Обычно, при написании документа типа ФЗ, в конце указывается какие законы и приказы он отменяет.

    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 226
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2012-07-13, 05:28

    Вопрос на засыпку, что "тяжелее": новый закон, содержащий положения о порядке проведения вскрытий, или старый приказ о том же самом?

    greygoose

    Город : Москва
    Сообщения : 41
    Дата регистрации : 2012-07-09

    Re: Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Сообщение автор greygoose в 2012-07-13, 07:49

    Шишков Г.В. пишет:Почему 82 отменен?
    Обычно, при написании документа типа ФЗ, в конце указывается какие законы и приказы он отменяет.

    Приказ Минздрава по компетенции может быть отменен только очередным приказом Минздрава.
    Не хватало еще, чтобы в Федеральном Законе прописывалась отмена подзаконных актов Правительства. Не царское это дело. С выходом нового Закона все Федеральные органы власти обязаны без напоминания привести в соответствие с ним всю ведомственную нормативную базу.

    А вообще - о чем мы спорим? Откройте, пожалуйста "Консультант Плюс" - там все четко прописано и в отношении цельных нормативных документов, и даже в отношении отдельных их пунктов и статей - внесенные изменения, и каким приказом эти изменения внесены, или же отменен или утратил силу.

    more

    Город : Владимирская обл
    Сообщения : 26
    Дата регистрации : 2012-06-20

    Re: Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Сообщение автор more в 2012-07-13, 16:45

    То есть Вы полагаете, что достаточно руководствоваться только ФЗ об основах здоровья...?

    greygoose

    Город : Москва
    Сообщения : 41
    Дата регистрации : 2012-07-09

    Re: Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Сообщение автор greygoose в 2012-07-13, 18:24

    Шишков Г.В. пишет:То есть Вы полагаете, что достаточно руководствоваться только ФЗ об основах здоровья...?
    Нет. Не достаточно. В Законе не прописано, да и не может быть прописано как вынимать органокомплекс, или как вырезать операционный материал, или как использовать систему Глиссона. Федеральный Закон устанавливает лишь общий концептуальный подход и некоторые социально значимые аспекты отрасли. Все остальное (узко профессиональные правила, например - стандартные протоколы вырезки, требования к оформлению протокола вскрытия, требования к формулировке диагнозов и заключений и проч.) должно регулироваться порядками и стандартами - это совершенно однозначно в Законе прописано (ст. 37). И, разумеется, в пределах определенного Законом правового поля.

    more

    Город : Владимирская обл
    Сообщения : 26
    Дата регистрации : 2012-06-20

    Re: Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Сообщение автор more в 2012-07-13, 19:57

    Получается, что из всего вышеизложенного, мне, как рядовому патанатому следует полностью отказаться от приказа №82 и руководствоваться только ФЗ об основах...? И что же в итоге получится - полная анархия.

    Кстати, не узрел, чтобы приказ №82 был не действителен. (может просто консультантом пользоваться не умею?)\

    Спонсируемый контент

    Re: Проекты Порядков оказания медицинской помощи по профилю "патологическая анатомия"

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-07-29, 11:55