ПАТОЛОГ

Данный форум НЕ ЯВЛЯЕТСЯ официальным форумом главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России.

Форум является сугубо общественной инициативой, не подконтрольной никому из должностных лиц, а также никакому административному или общественному органу.

Форум НЕ ОБЛАДАЕТ статусом официального органа, НЕ УПОЛНОМОЧЕН отражать позицию главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России или коллективную позицию рабочей группы при главном внештатном специалисте патологоанатоме Минздрава России, или профильной комиссии по специальности "патологическая анатомия" экспертного совета Минздрава России.

Ни один из пользователей форума НЕ МОЖЕТ выступать на его страницах от имени главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России, или позиционировать свое личное мнение как коллективное мнение рабочей группы при главном внештатном специалисте патологоанатоме Минздрава России, или профильной комиссии по специальности "патологическая анатомия" экспертного совета Минздрава России.
ПАТОЛОГ

Независимая общественная инициатива по профессиональному обсуждению актуальных вопросов организации патолого-анатомической службы.


    расчетные нормы нагрузки на врача и ф/лаборанта

    Поделиться

    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 233
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: расчетные нормы нагрузки на врача и ф/лаборанта

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2013-10-03, 06:23

    Алексею Лебедеву!
    Все патологоанатомы России в ожидании Порядка по патологоанатомической помощи (на утверждении в Минюсте), в котором ожидается (по аналогии с другими Порядками - по другим видам медицинской помощи), что  будут прописаны структурная организация, оснащение, нормы (новые!) нагрузки, а вы муссируете старые нормативные документы, содержание которых никого не устраивало, наверное, с момента их выхода в свет...
    Не факт,что новые нормативы нагрузки будут лучше старых, но надежда то умирает последней...
    avatar
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 129
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 34

    Re: расчетные нормы нагрузки на врача и ф/лаборанта

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2015-02-06, 19:28

    а приказ №1095 устанавливает 200 аутопсий и 4000 исследований вместе за год? либо он устанавливает по отделенности 200 аутопсий или 4000 исследований за год?
    avatar
    Роман Пономаренко

    Город : Анадырь
    Сообщения : 64
    Дата регистрации : 2014-12-09
    Возраст : 41

    Re: расчетные нормы нагрузки на врача и ф/лаборанта

    Сообщение автор Роман Пономаренко в 2015-02-07, 08:55

    Доброе время суток!
    Вообще то приказ 1095 давно переведен в разряд рекомендательных. К тому же он не устанавливает нагрузку, он устанавливает способ расчета штатов. Но не суть, за отсутствием другого можно и такой использовать. А другого нет. Есть "нормативные акты" из системы добровольной сертификации, но они тоже рекомендательные. Там нагрузки с учетом категорий сложности указаны. Везде идет ИЛИ. Даже есть такая фраза, типа "при нескольких видах работ нагрузки суммируются".
    Из последних сведений: планируется переход на учет биопсийных исследований для врачей не по блокам, а по случаям, с ориентировочными цифрами в районе 1000 случаев в год.
    С уважением,
    avatar
    VolniyVeter

    Город : Россия
    Сообщения : 56
    Дата регистрации : 2012-09-22
    Возраст : 49

    Re: расчетные нормы нагрузки на врача и ф/лаборанта

    Сообщение автор VolniyVeter в 2015-02-08, 11:07

    Роман Пономаренко пишет:
    Из последних сведений: планируется переход на учет биопсийных исследований для врачей не по блокам, а по случаям, с ориентировочными цифрами в районе 1000 случаев в год.
    С уважением,  
    А позвольте узнать, коллега, что это за "последние сведения" и откуда Вы их постоянно черпаете? confused
    avatar
    Роман Пономаренко

    Город : Анадырь
    Сообщения : 64
    Дата регистрации : 2014-12-09
    Возраст : 41

    Re: расчетные нормы нагрузки на врача и ф/лаборанта

    Сообщение автор Роман Пономаренко в 2015-02-10, 08:31

    VolniyVeter пишет:
    А позвольте узнать, коллега, что это за "последние сведения" и откуда Вы их постоянно черпаете? confused
    Доброе время суток! Это тезис (об учете по случаям) был озвучен одним из руководителей службы в процессе подготовки отчета за 14 год формы 30,  Там учитываются биопсии по категориям сложности в том числе для определения средних показателей "на 1 случай". Также было сказано, что это общемировая практика. Думаю, в ближайшее время будет опубликована более подробная и полная инфа.
    С уважением,



    Hic locus est ubi mors gaudet succurrere vitae

    Алексей Лебедев

    Город : Югорск
    Сообщения : 10
    Дата регистрации : 2013-09-27

    Re: расчетные нормы нагрузки на врача и ф/лаборанта

    Сообщение автор Алексей Лебедев в 2015-02-19, 05:31

    Алим пишет:а приказ №1095 устанавливает 200 аутопсий и 4000 исследований вместе за год? либо он устанавливает по отделенности 200 аутопсий или 4000 исследований за год?

    Экономисты также озадачились этим вопросом и конечно трактовали приказ как "и" 200, и 4000... На что им подготовил вот такую подборку, вроде подействовало:

    Приложение №1 к ПРИКАЗУ МЗ СССР от 23 октября 1981 г. N 1095, в пункте 1.1 следует читать как: "Должности врачей-патологоанатомов устанавливаются из расчёта 1 должность на 200 вскрытий умерших в возрасте после 15 лет и старше; ИЛИ 160 вскрытий умерших детей и мертворожденных; ИЛИ 4000 исследований биопсийного и операционного материала" Именно такой формулировкой следует руководствоваться при определении штатного расписания патологоанатомических отделений.

    Именно так прочитан 1095 приказ:
    1. В статье журнала российского "Архив патологии" - №6 за 2006г, страница 54, в статье "О формировании патологоанатомической деятельности при выполнении специализированных и высокотехнологичных методов морфологического исследования". Журнал одобрен Российской академией медицинских наук и пр.
    2. В сборнике статей "Актуальны вопросы управления качеством работ по специальности гистология" Челябинск, 2006, стр.21, статья "Выполнение работ по специальности гистология в учреждениях/подразделениях патологоанатомической службы - современное состояние, стратегия, совершенствование. Справочник одобрен представительством МЗ и социального развития РФ в УрФО, и пр.
    3. В сборнике медицинских статей от 1993 года (нет подробных данных, есть только ксерокопия), статья М.А. Попова (Курган) "Проблемы практической патологоанатомической службы"

    Тот же объем нагрузки на патологоанатома утвержден приказом Минздравсоцразвития России от 15.11.2012 № 915н - Порядок оказания медицинской помощи населению по профилю «онкология»,
    И в проекте приказа Минздравсоцразвития России от 2012 года «Порядок оказания медицинской помощи по профилю «Патологическая анатомия».


    В существующей литературе нет указаний на возможность иного чтения этого пункта приказа.

    Кроме того, обращаю ваше внимание, на то, что согласно «Стандартам по сертификации процессов выполнения патоморфологических (патологоанатомических) исследований и патологоанатомических услуг в здравоохранении», утверждённых в 2007 г Федеральной службой по надзору в сфере здравоохранения и социального развития, раздел «порядок учета, категории сложности, сроки хранения, выдачи и утилизации материалов патологоанатомических исследований (биопсийно-операционного и аутопсийного материала)»:
    Пункт 1.3. Учетной единицей патологоанатомического (синонимы - гистологического, патогистологического, морфологического, патоморфологического) исследования биопсийного и операционного материала, последов являются один кусочек ткани (залитый в блок — парафиновый, целлоидиновый и др., или замороженный, если используется метод замораживания, а не заливки тканей в блоки, как при срочных, так и при плановых биопсийных исследованиях). Кусочек ткани вырезается врачом-патологоанатомом из принятого в патологоанатомическое учреждение (подразделение) биопсийного или операционного материала, последа. Допускается заливка в один блок нескольких кусочков ткани, если это не влияет на качество морфологической диагностики;
    Каждому кусочку ткани (залитому в отдельный или общий блок, или замороженному) в ходе обработки биопсийного материала присваивается самостоятельный порядковый номер.
    Пункт 1.5. Кусочек ткани или препарат (см. п. 1.3.) с самостоятельным порядковым номером — это единица нагрузки на штатную единицу персонала патологоанатомического учреждения (подразделения), которая лежит в основе расчета штатного расписания патологоанатомического учреждения (подразделения) в соответствии с приказом МЗ Российской Федерации от 23.10.81 № 1095 «О штатных нормативах медицинского персонала патологоанатомических отделений». Также на ее основе, с учетом трудозатрат и расхода материалов (числа исследованных гистологических срезов, использованных методов морфологического исследования и характера патологического процесса), осуществляется учет в системе страховой медицины (ОМС и ДМС) количества и категории сложности выполненных биопсийных услуг патологоанатомическим учреждением (подразделением).
    Пункт 1.9. Количество объектов исследования (число кусочков ткани, виды дополнительных методов морфологического исследования) при вырезке биопсийного материала определяются в каждом конкретном случае только врачом-патологоанатомом, производящим исследование, с целью достижения максимально достоверного морфологического диагноза.

    С уважением.
    avatar
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 129
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 34

    Re: расчетные нормы нагрузки на врача и ф/лаборанта

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2015-02-21, 16:48

    Экономисты также озадачились этим вопросом и конечно трактовали приказ как "и" 200, и 4000... На что им подготовил вот такую подборку, вроде подействовало: Приложение №1 к ПРИКАЗУ МЗ СССР от 23 октября 1981 г. N 1095, в пункте 1.1 следует читать как: "Должности врачей-патологоанатомов устанавливаются из расчёта 1 должность на 200 вскрытий умерших в возрасте после 15 лет и старше; ИЛИ 160 вскрытий умерших детей и мертворожденных; ИЛИ 4000 исследований биопсийного и операционного материала" Именно такой формулировкой следует руководствоваться при определении штатного расписания патологоанатомических отделений. пишет:
    спасибо.

    я так понимаю 4000 исследований биопсийного материала - это и есть 4000 блоков в год, и тут не имеется ввиду стёкол, так как из одного блока можно сделать можно сделать несколько срезов и окрасить различными методиками.
    avatar
    WearyWanderer

    Город : Комсомольск-на-Амуре
    Сообщения : 186
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 55

    Re: расчетные нормы нагрузки на врача и ф/лаборанта

    Сообщение автор WearyWanderer в 2015-02-21, 23:07

    Лучше это называть объектами исследования. На штатную должность врача 4000 объектов исследования. Исходя из этого экономист и рассчитывает Вашу ежедневную, еженедельную, ежемесячную нагрузку в пределах Ваших рабочих часов.
    А вообще-то это все напоминает "блуждание в трех соснах". И это будет продолжаться до тех пор, пока четко не определятся где заканчивается патологическая анатомия и начинается патологическая гистология. Единицы измерения у них разные. Вот и получается то, что получается всегда.
    avatar
    Роман Пономаренко

    Город : Анадырь
    Сообщения : 64
    Дата регистрации : 2014-12-09
    Возраст : 41

    Re: расчетные нормы нагрузки на врача и ф/лаборанта

    Сообщение автор Роман Пономаренко в 2015-02-22, 11:09

    Доброе время суток!
    WearyWanderer пишет: пока четко не определятся где заканчивается патологическая анатомия и начинается патологическая гистология. Единицы измерения у них разные.
    А в чем разница? И о каких разных единицах речь?
    С уважением,



    Hic locus est ubi mors gaudet succurrere vitae

    Алексей Лебедев

    Город : Югорск
    Сообщения : 10
    Дата регистрации : 2013-09-27

    Re: расчетные нормы нагрузки на врача и ф/лаборанта

    Сообщение автор Алексей Лебедев в 2015-02-24, 04:59

    Алим пишет:
    спасибо.

    я так понимаю 4000 исследований биопсийного материала - это и есть 4000 блоков в год, и тут не имеется ввиду стёкол, так как из одного блока можно сделать можно сделать несколько срезов и окрасить различными методиками.
    есть очень замечательный документ - на который вы у себы в больнице точно можете ссылаться СИСТЕМА ДОБРОВОЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ
    ПРОЦЕССОВ ВЫПОЛНЕНИЯ ПАТОМОРФОЛОГИЧЕСКИХ (ПАТОЛОГОАНАТОМИЧЕСКИХ) ИССЛЕДОВАНИЙ И ПАТОЛОГОАНАТОМИЧЕСКИХ УСЛУГ В ЗДРАВООХРАНЕНИИ, Москва 2006.
    Документ во вложении.
    Так вот там вполне четко сказано: "1.3. Учетной единицей патологоанатомического (синонимы - гистологического, патогистологического, морфологического, патоморфологического) исследования биопсийного и операционного материала, последов являются один кусочек ткани (залитый в блок — парафиновый, целлоидиновый и др., или замороженный, если используется метод замораживания, а не заливки тканей в блоки, как при срочных, так и при плановых биопсийных исследованиях). Кусочек ткани вырезается врачом-патологоанатомом из принятого в патологоанатомическое учреждение (подразделение) биопсийного или операционного материала, последа. Допускается заливка в один блок нескольких кусочков ткани, если это не влияет на качество морфологической диагностики;
    Каждому кусочку ткани (залитому в отдельный или общий блок, или замороженному) в ходе обработки биопсийного материала присваивается самостоятельный порядковый номер.
    Допускается расположение на одном предметном стекле нескольких гистологических срезов с разными (последовательными) номерами, если это не влияет на качество морфологической диагностики"
    Вложенные файлы
    Sertif 2006.zip
    У вас нет прав скачивать вложенные файлы.
    (977 Кб) Скачиваний: 11
    avatar
    Роман Пономаренко

    Город : Анадырь
    Сообщения : 64
    Дата регистрации : 2014-12-09
    Возраст : 41

    Re: расчетные нормы нагрузки на врача и ф/лаборанта

    Сообщение автор Роман Пономаренко в 2015-02-24, 10:43

    Алексей Лебедев пишет:
    есть очень замечательный документ - на который вы у себы в больнице точно можете ссылаться СИСТЕМА ДОБРОВОЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ
    ПРОЦЕССОВ ВЫПОЛНЕНИЯ ПАТОМОРФОЛОГИЧЕСКИХ (ПАТОЛОГОАНАТОМИЧЕСКИХ) ИССЛЕДОВАНИЙ И ПАТОЛОГОАНАТОМИЧЕСКИХ УСЛУГ В ЗДРАВООХРАНЕНИИ, Москва 2006.
    Доброе время суток!
    Уважаемый Алексей! Упоминаемая Вами Система добровольной сертификации не является ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ к исполнению, она носит рекомендательный характер.
    Полагаю, что нужно этот документ http://pathol.forum2x2.ru/t109-topic#994 изучать и думать как применять. Хоть он и такой же неутвержденный, но наиболее близкий к обязательному...
    С уважением,



    Hic locus est ubi mors gaudet succurrere vitae

    Спонсируемый контент

    Re: расчетные нормы нагрузки на врача и ф/лаборанта

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-11-22, 16:20