ПАТОЛОГ

Данный форум НЕ ЯВЛЯЕТСЯ официальным форумом главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России.

Форум является сугубо общественной инициативой, не подконтрольной никому из должностных лиц, а также никакому административному или общественному органу.

Форум НЕ ОБЛАДАЕТ статусом официального органа, НЕ УПОЛНОМОЧЕН отражать позицию главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России или коллективную позицию рабочей группы при главном внештатном специалисте патологоанатоме Минздрава России, или профильной комиссии по специальности "патологическая анатомия" экспертного совета Минздрава России.

Ни один из пользователей форума НЕ МОЖЕТ выступать на его страницах от имени главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России, или позиционировать свое личное мнение как коллективное мнение рабочей группы при главном внештатном специалисте патологоанатоме Минздрава России, или профильной комиссии по специальности "патологическая анатомия" экспертного совета Минздрава России.
ПАТОЛОГ

Независимая общественная инициатива по профессиональному обсуждению актуальных вопросов организации патолого-анатомической службы.


    расчетные нормы нагрузки на врача и ф/лаборанта

    Поделиться
    avatar
    WearyWanderer

    Город : Комсомольск-на-Амуре
    Сообщения : 186
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 55

    Расчётные нормы нагрузки на врача и ф/лаборанта

    Сообщение автор WearyWanderer в 2012-07-26, 08:35

    Коль речь зашла о степени (или всё-таки категории) мощности, то, уважаемые коллеги, ответьте на такой вопрос. В уездном городе N два патологоанатомических отделения. Отделение А в месяц исследует 800 - 900 кусочков, а отделение Б в месяц исследует 2800 - 2900 кусочков. Какая степень (или всё-таки категория) мощности у каждого из этих отделений?

    С уважением Волжин С. А.

    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 233
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: расчетные нормы нагрузки на врача и ф/лаборанта

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2012-07-26, 08:44

    Волжину С.А.

    Откройте Систему добровольной сертификации патологоанатомических исследований (если она у Вас есть), там все расписано.
    avatar
    WearyWanderer

    Город : Комсомольск-на-Амуре
    Сообщения : 186
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 55

    расчетные нормы нагрузки на врача и ф/лаборанта

    Сообщение автор WearyWanderer в 2012-07-26, 10:15

    Извините коллега Кокшаров В. Н., но это не ответ.
    avatar
    Должиков А.А.

    Город : Белгород
    Сообщения : 13
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Возраст : 54

    Re: расчетные нормы нагрузки на врача и ф/лаборанта

    Сообщение автор Должиков А.А. в 2012-07-26, 12:22

    Волжин С. А. пишет:Коль речь зашла о степени (или всё-таки категории) мощности, то, уважаемые коллеги, ответьте на такой вопрос. В уездном городе N два патологоанатомических отделения. Отделение А в месяц исследует 800 - 900 кусочков, а отделение Б в месяц исследует 2800 - 2900 кусочков. Какая степень (или всё-таки категория) мощности у каждого из этих отделений?

    С уважением Волжин С. А.

    В системе сертификации прописано так:
    В состав ПАС Российской Федерации входят:
    -Патологоанатомические учреждения прямого (внебольничного) подчинения региональным органам здравоохранения, т.е. республиканские, краевые, областные, городские и районные патологоанатомические бюро и региональные патологоанатомические институты;
    -Подразделения патологоанатомической службы в составе лечебно-профилактических учреждений
    стр. 258 В зависимости от поставленных задач, объема, видов и сложности выполняемой работы, уровня оснащености, обеспеченности квалифицированными медицинскими кадрами патологоанатомические учреждения делятся на ТРИ ГРУППЫ (КАТЕГОРИИ)
    Первой группы (категории)
    относятся: патологоанатомические отделения в составе клиник медицинских вузов, региональные, городские, межрайонные патологоанатомические институты и патологоанатомические бюро....,объединенные (центраизованные) патологоанатомические отделения многопрофильных лечебно-профилактических учреждений, клинико-диагностических центров... При этом квалификационные категории и/или ученые степени должны быть не менее, чем у 50% врачей и среднего медицинского персонала.
    ориентировочная производительность свыше 1000 объектов морфологических исследований в месяц.
    высокий уровень развития материально-технической базы

    и т.д. достаточно четко прописано

    Второй группы (категории)
    по квалификации требование тоже самое - 50%
    производительность от 1000
    стандартное оснащение

    Третья группа
    не попадающие в 1 и 2
    до 1000 объектов
    по кадрам требования нет кроме сертификата

    Еще разный перечень задач. В принципе все достаточно конкретно и проецируемо на определенное учреждение: виды работ, сложность, объемы, кадры, оснащение.
    Поэтому 800-900 - третья
    Свыше 2000 вторая или первая категория, см.остальные показатели.
    avatar
    WearyWanderer

    Город : Комсомольск-на-Амуре
    Сообщения : 186
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 55

    расчетные нормы нагрузки на врача и ф/лаборанта

    Сообщение автор WearyWanderer в 2012-07-27, 04:37

    Уважаемый коллега Должиков А. А.

    Очень благодарен Вам за Ваш исчерпывающий ответ на мой вопрос. И, вполне возможно, у Вас такая постановка этого вопроса считается правильной и вполне уместной. Но в городе N отделение А является отделением онкологического диспансера и занимается исследованиями только в интересах диспансера. А отделение Б по факту как раз и является своеобразной "сортировкой" по Кокшарову В. Н., обслуживая несколько учреждений. И получается, что отделение А непрестижное, а отделение Б престижное.
    С такими вещами надо бы поосторожнее, а то и работать там будет некому, в непрестижном-то отделении.

    С уважением Волжин С. А.

    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 233
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: расчетные нормы нагрузки на врача и ф/лаборанта

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2012-07-27, 04:57

    Волжину С.А.

    Уважаемый коллега!
    Вы постоянно нарушаете законы логики (занимаетесь подменой оснований).

    Обсуждался не вопрос престижности, а категории п/а подразделений, основанные на вполне объективных, конкретных критериях (может их на настоящий момент недостаточно для оценки вашего отделения А, может быть в нем, несмотря на небольшое количество пациентов, широко, на потоке выполняются сложные морфологические методы, иммуногистохимические, к примеру).
    avatar
    WearyWanderer

    Город : Комсомольск-на-Амуре
    Сообщения : 186
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 55

    расчетные нормы нагрузки на врача и ф/лаборанта

    Сообщение автор WearyWanderer в 2012-07-27, 08:26

    Уважаемый коллега Кокшаров!

    Это Вы очевидно не поняли, что в нашей, а не в Вашей, действительности категория мощности больницы, отделения, ПАБа - это синоним престижности, ибо от категории напрямую зависит и финансирование, и фонд зароботной платы, и ещё другие "вкусности", которые в конечном итоге определяют выбор места работы молодого специалиста, причём хорошего специалиста, а не абы какого. Поэтому я и написал, что с такими вещами надо бы поосторожнее. Больница, в составе которой находится ПАО, где я работаю, ранее была элитной, а потом ей присвоили 4 (самую низшую) категорию мощности, исходя именно из коечного фонда (это тоже самое, что производительность в месяц в добровольной сертификации), а не квалификации врачей, используемых методов исследования, лечения и т.д, которые как раз были на очень высоком уровне. Как результат молодые врачи ушли в более престижные больницы, а новых нет.
    А отделение, в котором я работаю, как раз и Б (2800 - 2900 в месяц), а не А (800 - 900).
    И ещё, всё время говоря о сложных морфологических методах Вы ни разу не показали в чём проявляется эта сложность, или трудоёмкость их выполнения. Но, только пожалуйста не надо мне писать, что для этого нужно её выполнять самому, чтобы понять всю эту сложность.

    С уважением Волжин С. А.

    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 233
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: расчетные нормы нагрузки на врача и ф/лаборанта

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2012-07-27, 08:50

    Волжину С.А.

    Если вы внимательно следите за форумом, то должны были не пропустить мнение коллеги Должина А.А. о том, что в качестве годовой нагрузки иммуноморфологических исследований достаточно было бы 500. Если говорить об электронно-микроскопических исследованиях, то их наверное было бы еще меньше.
    И как вы думаете, почему?

    Что-то я не припомню такой тарифной сетки, чтобы должностной оклад врача-патологоанатома зависел от категории учреждения.




    avatar
    WearyWanderer

    Город : Комсомольск-на-Амуре
    Сообщения : 186
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 55

    расчетные нормы нагрузки на врача и ф/лаборанта

    Сообщение автор WearyWanderer в 2012-07-27, 22:23

    Уважаемый коллега Кокшаров В. Н.

    Тарифной сетки сейчас нет, а есть базовый оклад, компенсационные и стимулирующие выплаты из которых и складывается фонд заработной платы. Повышение на 10% фонда заработной платы не означает автоматического повышения заработной платы работника на 10%. Базовый оклад работника здравоохранения зависит от формы собственности учреждения, в котором он (работник) работает. В муниципальном он самый низкий, в краевом выше. Фонд заработной платы (да и не только он) напрямую связан с категорией больницы, т.е. умножается на определённый коэффициент, при 4 категории 0,9 (или 0,95, сейчас точно не помню, да это и не важно). Допустим, ФЗП (фонд заработной платы) 100 рублей. Умножим на коэффициент 0,9 для МУЗ 4 категории и для МУЗ 2 категории (1,1). Получим соответственно ФЗП в 4 категории 90, а во 2-ой 110 рублей. Базовый оклад и компенсационные выплаты величины постоянные, а вот стимулирующие выплаты как раз и влияют на величину заработной платы. И где она будет выше? Разумеется, в учреждении 2 категории. Так что, поосторожней с производительностью в месяц и категорией. Чиновник применит то, что понятней ему, а не то, что думали и предполагали Вы.

    Что касается мнения уважаемого коллеги Должикова А. А.

    Годовая нагрузка 1000 - 1500 пациентов с ранжированием по категориям сложности, определяющим количество блоков

    Идея не нова, и уже используется. У меня на столе лежит реестр тФОМСа, в котором написано, что допустимое количество взятых кусочков, которое будет оплачено, при исследовании саркомы матки не более 16, а при исследовании миомы матки не более 4. Дальше думаю можно не продолжать.

    С уважением Волжин С. А.

    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 233
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: расчетные нормы нагрузки на врача и ф/лаборанта

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2012-07-30, 03:30

    В стандарте "Системы сертификации" прописано, что количество кусочков и необходимых морфологических методов определяет врач-патологоанатом.

    Все было бы хорошо, если бы зарплата патологоанатома (ставки) не зависели от количества кусочков (их можно настрогать,сколько угодно, и строгали...).

    Нагрузка по пациентам была бы справедливее - не лишала бы врача свободы выбора - ведь в одних случаях можно ограничиться меньшим количеством кусочков и спецокрасок (без снижения качества, конечно), в других есть необходимость в более подробном исследовании.

    Кстати в стандартах исследования злокачественных опухолей на биопсийно-операционном материале Американского общества патологоанатомов (о которых я упоминал)также отсутствует жесткий регламент по количеству кусочков. Есть перечень обязательных вопросов, на которые необходимо дать ответ (гистоформа, стадия, уровень резекции, уровень инвазии, радиальная инвазия, поражение лимфоузлов и т.п.), перечень гистохимических и других специальных морфологических методов и не более.

    avatar
    WearyWanderer

    Город : Комсомольск-на-Амуре
    Сообщения : 186
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 55

    расчетные нормы нагрузки на врача и ф/лаборанта

    Сообщение автор WearyWanderer в 2012-07-31, 20:38

    Нагрузка по пациентам была бы справедливее - не лишала бы врача свободы выбора - ведь в одних случаях можно ограничиться меньшим количеством кусочков и спецокрасок (без снижения качества, конечно), в других есть необходимость в более подробном исследовании.

    На смену чему пришёл приказ 1095?

    Все было бы хорошо, если бы зарплата патологоанатома (ставки) не зависели от количества кусочков (их можно настрогать,сколько угодно, и строгали...).

    Где не налажен должный контроль за работой ПАО, то да, такое возможно. А вообще-то это уголовно наказуемое деяние.

    С уважением Волжин С. А.

    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 233
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: расчетные нормы нагрузки на врача и ф/лаборанта

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2012-08-01, 03:37

    Уважаемый Волжин С.А., а где контроль качества патологоанатомических исследований налажен (кроме разве что, разумеется, у Вас)? Если даже индикаторы качества не разработаны и не утверждены...

    У нас как всегда было: надо экономить, экономим (к примеру, из плаценты вместо 12 положенных кусочков берем 6), надо подтвердить ставки - вырезаем большее количество кусочков или присваиваем номера гистохимическим окраскам...(конкретных примеров я не знаю, но кулуарные разговоры на эту тему мне известны).

    Можно подумать, за Вашими плечами в вырезной всю жизнь простоял учетчик...

    Конечно, были выпущены методички с рекомендациями (если не ошибаюсь,1972,1976гг.),но ведь сейчас на дворе 21 век со своими, новыми требованиями (к примеру из органокомплекса при раке молочной железы вырезается 40 и более кусочков - а где это нормативно закреплено?).

    Я предлагаю Вам все-таки познакомиться со стандартами исследования злокачественных опухолей на биопсийно-операционном материале (канцер-протоколами) Американского общества патологоанатомов и обсудить их рациональные моменты - вот была бы дискуссия по существу...



    avatar
    WearyWanderer

    Город : Комсомольск-на-Амуре
    Сообщения : 186
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 55

    расчетные нормы нагрузки на врача и ф/лаборанта

    Сообщение автор WearyWanderer в 2012-08-06, 20:11

    Уважаемый коллега Кокшаров В. Н.

    За моей спиной учётчик конечно же не стоял. Но, каждый год, уже на протяжении не менее 5 лет, в отчёте о деятельности ПАО, предоставляемому в администрацию города, требуется указать:

    - общее число больных, которым проведено гистологическое исследование;

    - общее число направлений на гистологическое исследование;

    - общее число кусочков (блоков);

    - общее число срезов;

    Сравнить с предшествующим годом им не трудно.

    Что же касается инструкций. Да, возможно они устарели. Но ведь 375 приказом было предусмотрено создание одной структуры, которая и должна была заниматься, наряду с прочими, и этим вопросом, возможно даже и в виде стандартов, подобным тем, на которые ссылаетесь Вы!

    С уважением Волжин С. А.

    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 233
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: расчетные нормы нагрузки на врача и ф/лаборанта

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2012-08-07, 05:12

    Уважаемый Волжин С.А.!
    Печально, что в медицине возобладал экономический расчет, а не собственно медицинская целесообразность.
    Привожу для Вас выдержку из сборника стандартов по патологической анатомии [хоть они и не были утверждены Минздравом РФ, но являются единственным нормативным документом (понятно, что рекомендательного характера) по нашей специальности за последние годы].

    ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
    Государственное учреждение
    НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ
    МОРФОЛОГИИ ЧЕЛОВЕКА
    РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ МЕДИЦИНСКИХ НАУК
    Выпуск I
    Под общей редакцией
    Р. У. ХАБРИЕВА И М. А. ПАЛЬЦЕВА
    СИСТЕМА ДОБРОВОЛЬНОЙ СЕРТИФИКАЦИИ ПРОЦЕССОВ ВЫПОЛНЕНИЯ
    ПАТОМОРФОЛОГИЧЕСКИХ (ПАТОЛОГОАНАТОМИЧЕСКИХ) ИССЛЕДОВАНИЙ
    И ПАТОЛОГОАНАТОМИЧЕСКИХ УСЛУГ В ЗДРАВООХРАНЕНИИ

    СБОРНИК НОРМАТИВНО-МЕТОДИЧЕСКИХ ДОКУМЕНТОВ ПО ВОПРОСАМ ПАТОЛОГОАНАТОМИЧЕСКИХ (ПАТОМОРФОЛОГИЧЕСКИХ) ИССЛЕДОВАНИЙ
    Москва 2006

    ПОРЯДОК ПАТОЛОГОАНАТОМИЧЕСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ
    БИОПСИЙНОГО (ДИАГНОСТИЧЕСКОГО
    И ОПЕРАЦИОННОГО) МАТЕРИАЛА
    М.А. ПАЛЬЦЕВ, И.А. КАЗАНЦЕВА, О.В. ЗАЙРАТЬЯНЦ, Л.В. КАКТУРСКИЙ

    «…2.3. Врачом-патологоанатомом после макроскопического исследования производится
    его вырезка (диагностические биопсии обычно исследуются полностью)...
    Количество кусочков, вырезанных для патогистологического исследования, и методики их обработки определяются исключительно врачом-патологоанатомом, производившим вырезку, исходя из потребностей максимальной достоверности диагностики…».

    Другим подспорьем в «борьбе» с чиновниками может стать руководство по хирургической патологии Аккермана (Ackerman's Surgical Pathology) в котором в приложении Н (Appendix H) четко, со схемами (нет даже необходимости в знании английского языка) изложены рекомендации по адекватному (оптимальному… полноценному) забору материала из биоптатов и удаленных органов (Guidelines for handling of most common and important surgical specimens):
    Appendix--Appendectomy
    Bladder--Cystectomy
    Bladder--Stone removal
    Bone--Biopsy
    Bone--Femoral head excision
    Bone marrow--Fragments from aspirate
    Bone marrow--Needle biopsy
    Bone marrow--Rib from thoracotomy
    Breast--Biopsy and local excision for palpable mass
    Breast--Mammographically directed excision
    Breast--Mastectomy
    Cell surface markers--Sampling
    Chromosomal analysis--Sampling
    Cultures--Bacterial, fungal, and viral
    DNA ploidy and cell proliferation analysis by flow
    cytometry--Sampling
    Ear--Temporal bone resection
    Electron microscopy--Sampling
    Esophagus--Esophagectomy
    Extremities--Amputation for occlusive vascular disease
    Extremities--Amputation for osseous tumor
    Extremities--Amputation for soft tissue tumor
    Eyes--Enucleation
    Fallopian tubes--Ligation
    Fallopian tubes--Salpingectomy
    Fetus--Abortion
    Gallbladder--Cholecystectomy
    Heart--Valve replacement
    Hormone receptor assays--Sampling
    Imprints (touch preparations)
    Injection of specimens--General guidelines
    Jaw resection for tumor--Mandibulectomy
    Jaw resection for tumor--Maxillectomy
    Kidney--Needle biopsy
    Kidney--Nephrectomy for nontumoral condition
    Kidney--Nephrectomy for tumor
    Large bowel--Colectomy for nontumoral condition
    Large bowel--Colectomy for tumor
    Large bowel--Polypectomy
    Larynx--Laryngectomy
    Lip--V excision
    Liver--Excision
    Lung--Biopsy
    Lung--Resection for nontumoral condition
    Lung--Resection for tumor
    Lymph node--Biopsy
    Lymph node dissection--General instructions
    Lymph node dissection--Axillary
    Lymph node dissection--Inguinal
    Lymph node dissection--Radical neck
    Lymph node dissection--Retroperitoneal
    Molecular diagnosis--Sampling
    Needle biopsies
    Orbital exenteration
    Orientation of specimens with agar
    Ovary--Oophorectomy
    Pancreas--Pancreatectomy
    Parathyroid glands--Parathyroidectomy
    Pelvic exenteration
    Penis--Penectomy
    Peripheral nerve--Biopsy
    Placenta--Singleton
    Placenta--Twin
    Prostate gland--Radical prostatectomy for tumor
    Prostate gland--Suprapubic prostatectomy for nodular
    hyperplasia
    Prostate gland--Transurethral resection (TUR)
    Salivary gland--Resection for tumor
    Skeletal muscle--Biopsy
    Skin--Excision for benign lesion
    Skin--Excision for malignant tumor
    Skin--Punch biopsy
    Skin--Shave biopsy
    Small bowel--Biopsy
    Small bowel--Excision
    Spleen--Splenectomy
    Staging laparotomy for malignant lymphoma
    Stomach--Gastrectomy for tumor
    Stomach--Gastrectomy for ulcer
    Testicle--Orchiectomy
    Thymus gland--Thymectomy
    Thyroid gland--Thyroidectomy
    Uterus--Cervical biopsy
    Uterus--Cervical conization
    Uterus--Endometrial curettings or biopsy
    Uterus--Hysterectomy (general instructions)
    Uterus--Hysterectomy for cervical carcinoma
    (in situ or invasive)
    Uterus--Hysterectomy for endometrial hyperplasia or carcinoma
    Uterus--Tissue passed
    Vulva--Vulvectomy
    avatar
    WearyWanderer

    Город : Комсомольск-на-Амуре
    Сообщения : 186
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 55

    расчетные нормы нагрузки на врача и ф/лаборанта

    Сообщение автор WearyWanderer в 2012-08-07, 20:33

    Уважаемый коллега Кокшаров В. Н.

    Что мешало нашим вышестоящим коллегам создать, утвердить и распространить (а не продавать) нечто подобное, на что Вы ссылаетесь (имеется ввиду Аккерман, а не добровольная сертификация)?

    С уважением Волжин С. А.

    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 233
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: расчетные нормы нагрузки на врача и ф/лаборанта

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2012-08-08, 02:33

    Волжину С.А.
    А что Вы понимаете под "вышестоящими коллегами"?
    Службы то нет - есть разрозненные п/а учреждения/подразделения без управляющего центра..., кто бы этим занимался?

    "Добровольная сертификация..." - попытка приведения в порядок нормативной базы, мне, например, она очень помогла в работе. Есть в ней, конечно, спорные, не до конца решенные вопросы, но тем не менее это серьезный, коллегиально созданный документ.

    А Вы, похоже, так ее и не приобрели (обиделись, что я дал ссылку на нее, а не выдержку из текста: "это не ответ..."
    avatar
    WearyWanderer

    Город : Комсомольск-на-Амуре
    Сообщения : 186
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 55

    расчетные нормы нагрузки на врача и ф/лаборанта

    Сообщение автор WearyWanderer в 2012-08-08, 10:52

    Уважаемый коллега Кокшаров В. Н.

    Под вышестоящими коллегами я понимаю главных патологоанатомов города, региона, округа, профессоров и докторов и прочая. Или они мне не коллеги?
    Вот Вы пишите, нет службы, нет управляющего центра. Но ведь согласно 375 приказу такой центр предполагалось создать. И меня очень интересует, если он был создан, то чем он занимался все эти годы? Если плодом его усилий за всё время деятельности явилась только "добровольная сертификация", то всей работе этого центра надо поставить "неудовлетворительно", ибо этот труд не соответствует реалиям сегодняшнего дня, и единственным ивинением для него является только то, что это попытка! Я хорошо знаком с этим трудом, хотя у меня его и нет, и для меня недостаки этого труда сводят на нет все положительные моменты. Одно название чего стоит. "Добровольная сертификация..." И Вы предлагаете мне с этим трудом, попутно прихватив Аккермана, заявиться к чиновнику отдела здравоохранения, главному врачу или в ФОМС? Да они меня пошлют по известному адресу и ещё направление укажут, чтобы не заблудился, и правильно, честно говоря, сделают.

    С уважением Волжин С. А.

    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 233
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: расчетные нормы нагрузки на врача и ф/лаборанта

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2012-08-09, 03:48

    Волжину С.А.

    Что ж Вам название "Добровольная сертификация..." не понравилось? Обязательное у нас лицензирование, а аккредитацию (сертификацию) только обещали сделать обязательной.

    В мире широко добровольно сертифицируются производства (по системе ИСО), и видят в этом только доказательства престижа...

    Больше всего сертифицируемых производств в Китае, на втором месте Япония, на третьем США (года три назад так было, когда интересовался), а Россия на каком месте, как Вы думаете?

    Опять вы передергиваете : "Под вышестоящими коллегами я понимаю главных патологоанатомов города, региона, округа, профессоров и докторов и прочая. Или они мне не коллеги?".

    Конечно же коллеги, но не управляющий центр, которого, как Вы понимаете, с учетом существующего положения, так и не создали. Если бы он был создан, мы имели бы другую нормативную базу, и никто бы так не прописал наши патологоанатомические услуги в "Номенклатуре..."

    avatar
    WearyWanderer

    Город : Комсомольск-на-Амуре
    Сообщения : 186
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 55

    расчетные нормы нагрузки на врача и ф/лаборанта

    Сообщение автор WearyWanderer в 2012-08-09, 11:36

    Сертификация патологоанатомического отделения только как доказательство престижа? Весьма оригинально. Бумажка заменяет знания и умения сотрудников ПАО. Ну пусть будет так, но вот только к большому сожалению "сколько не говори халва, в рту слаще от этого не станет".
    А патологоанатомические услуги в любом случае были бы прописаны в номенклатуре.

    С уважением Волжин С. А.

    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 233
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: расчетные нормы нагрузки на врача и ф/лаборанта

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2012-08-10, 03:06

    Уважаемый Волжин С.А.!

    Простите меня за резкость, но прежде чем высказаться, хотя бы поинтересуйтесь определением понятий.

    При лицензировании осуществляется оценка условий (т.е. кем и чем будет осуществляться деятельность), а при сертифицировании - как она будет выполняться!.
    Т.е. сертификат - это серьезный документ о профпригодности...
    У нас пока работать разрешают, а кто и как работает - не проверяют...

    Стандарты ИСО осуществляют оценку действующей на предприятии (в учреждении)СИСТЕМЫ контроля качества. Потрудитесь узнать что такое ИСО (ISO), что такое система контроля качества. А то для вас все бумажки, ха-ха-ха...

    Вы видимо не следите за форумом внимательно. Прочтите еще раз мои выдержки из Номенклатуры, касающиеся нашей деятельности - ведь только умилиться можно и даже прослезиться от такого представления видов нашей деятельности...
    avatar
    WearyWanderer

    Город : Комсомольск-на-Амуре
    Сообщения : 186
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 55

    расчетные нормы нагрузки на врача и ф/лаборанта

    Сообщение автор WearyWanderer в 2012-08-10, 09:10

    Уважаемый Кокшаров В. Н.

    Это Вы меня простите за резкость, но Вы сами-то поняли, что написали?
    К Вашему сведению, добровольная сертификация не отменяет обязательную, таким образом добровольная сертификация только для престижа, и не для чего более не предназначена.
    Вы, наверное, забыли, что в настоящее время врач любой специальности имеет сертификат специалиста, а каждые пять лет должен подтвердить его. Кстати в Советском Союзе всё было тоже самое, только называлось немного по другому. Вам бы не мешало недавнюю историю патанатомии вспомнить (хотя скорее всего изучить), а уже отталкиваясь от неё (истории) пытаться решать сегодняшние задачи. Времена меняются, но всё новое это хорошо забытое старое!
    Что же касается управляющего центра, то кем или чем Вы собираетесь управлять? Нам нужен не управляющий центр, а методический, который и предполагалось создать, а скорей всего и создали, вот только работать он не пожелал.

    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 233
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: расчетные нормы нагрузки на врача и ф/лаборанта

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2012-08-13, 03:00

    Волжину С.А.

    Опять передернули. Речь шла о добровольной сертификации мед. учреждений, а вы кинулись обсуждать обязательную сертификацию мед.работников - как она проходит всем известно - прочитают лекции, проконтролируют знания экзаменом - и пожалуйста вам сертификат. А как конкретный работник выполняет свои обязанности - неизвестно.
    Сертификация учреждения - это проверка работы учреждения, осуществляемая независимыми экспертами. Добровольная сертификация медучреждений в настоящее время хороша тем, что она восполняет отсутствие обязательной...
    Об управляющем центре прочтите сообщение №1 в теме "Управление (менеджмент)".

    Я устал с Вами общаться. Прежде чем высказывать свое мнение (эмоциональное самомнение) надо хоть чуть-чуть иметь представление о предмете...
    avatar
    WearyWanderer

    Город : Комсомольск-на-Амуре
    Сообщения : 186
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 55

    расчетные нормы нагрузки на врача и ф/лаборанта

    Сообщение автор WearyWanderer в 2012-08-14, 03:22

    Кокшарову В. Н.

    Во первых, мы с Вами в одной канаве не валялись на брудершафт не пили, чтобы Вы могли себе позволить обращаться ко мне в таком тоне, коллега.

    Во вторых, передёргивания, подмена понятий, а также не желание отвечать на прямо поставленный вопрос, это по Вашей части, коллега.

    В третьих, сертификация учреждений и, в частности, патологоанатомических отделений уже проводилась, о чём Вы видно не знаете, и коль вопрос об этом не стоит, следовательно она признана нецелесообразной.

    В четвёртых, я не кинулся обсуждать обязательную сертификацию медработников, а указал на то, что для поступления на работу по специальности необходимо иметь в том числе и сертификат специалиста по избранной специальности. И ни в одних требованиях, (что в СССР, что в Российской Федерации) к специалисту я не встречал, чтобы работу можно было выполнять кое-как. Так же напоминаю Вам, если Вы забыли, что в СССР также существовали определённые требования к специалистам. Кстати, Федеральным Законом Российской Федерации "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" предусмотрены три степени контроля, которые, если Вам вдруг это неизвестно, касаются и патологоанатомов.

    В своё время мы ждали нормативные документы по нашей "службе", но то, что мы получили в итоге в виде добровольной сертификации, не удовлетворило не только меня, но и даже моего работодателя. Работодатель был бы готов заплатить деньги, если бы это значительно помогло в борьбе с ФОМСом, и в итоге принесло бы прибыль, но платить деньги за престиж, себе в убыток, он категорически не согласен. А теперь мы обойдёмся и без Вас и без Вашего управляющего (скорей всего финансами) центра и тому подобной чепухи.

    К большому сожалению Вы так и не поняли, что "дьявол скрывается в мелочах".

    Волжин С. А.





    avatar
    VolniyVeter

    Город : Россия
    Сообщения : 56
    Дата регистрации : 2012-09-22
    Возраст : 49

    Re: расчетные нормы нагрузки на врача и ф/лаборанта

    Сообщение автор VolniyVeter в 2012-09-22, 15:56

    [quote="Наумова И.В."]Предлагаю рассмотреть вопрос о нормативе нагрузки на врача-патологоанатома и ф/лаборанта (гистолога). Приказ 1095 явно устарел не только в части кол-ва исследований (вскрытий) на 1 должность врача (ф/лаборанта), но и в части обеспечения самого технологического процесса.

    Многоуважаемые коллеги! А кто и когда должен внедрить (узаконить)нормативы нагрузки врача-патологоанатома не "рекомендательные", а именно чётко регламентирующие эту самую нагрузку! И как долго будет продолжаться эта неопределённость в определении понятия "единица гистологического исследования"? Я уже устал объясняться со своим главным врачом по этому поводу, а здоровье у нас с вами одно, другого не будет! Пока не будут решены эти проблемы, не стоит решать остальные. В нашу специальность никогда не придут молодые врачи, никто не желает ощущать себя в роли крепостного, полностью зависящего от главврача. Мы можем заработать только ставками, благодарных пациентов (как у клиницистов) у нас нет.

    Алексей Лебедев

    Город : Югорск
    Сообщения : 10
    Дата регистрации : 2013-09-27

    Re: расчетные нормы нагрузки на врача и ф/лаборанта

    Сообщение автор Алексей Лебедев в 2013-10-02, 04:28

    Подскажите коллеги, есть ли где в публичном доступе обсуждение документа "Номенклатура работ и услуг в здравоохранении" (утв. Минздравсоцразвития РФ 12.07.2004), в части оказания наших услуг? Немного смущает оценка затрат времени морфологических (гистологических) исследований как врача так и лаборанта. У врача она варьирует от 0 (!!!????) и до 30 минут (что близко к 1095 приказу и "проекту порядков"). У лаборанта этот разброс составляет от 3-х минут (!!!!???), и до 20 минут - что также вызывает вопросы.
      Складывается впечатление, что у авторов этого документа слегка ошибочное представление о проведении морфологических (гистологических) исследованиях и собственно о существовании 1095 приказа и "проекта порядков по профилю патологическая анатомия".

    Спонсируемый контент

    Re: расчетные нормы нагрузки на врача и ф/лаборанта

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-11-22, 16:22