ПАТОЛОГ

Данный форум НЕ ЯВЛЯЕТСЯ официальным форумом главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России.

Форум является сугубо общественной инициативой, не подконтрольной никому из должностных лиц, а также никакому административному или общественному органу.

Форум НЕ ОБЛАДАЕТ статусом официального органа, НЕ УПОЛНОМОЧЕН отражать позицию главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России или коллективную позицию рабочей группы при главном внештатном специалисте патологоанатоме Минздрава России, или профильной комиссии по специальности "патологическая анатомия" экспертного совета Минздрава России.

Ни один из пользователей форума НЕ МОЖЕТ выступать на его страницах от имени главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России, или позиционировать свое личное мнение как коллективное мнение рабочей группы при главном внештатном специалисте патологоанатоме Минздрава России, или профильной комиссии по специальности "патологическая анатомия" экспертного совета Минздрава России.
ПАТОЛОГ

Независимая общественная инициатива по профессиональному обсуждению актуальных вопросов организации патолого-анатомической службы.


    Стандарты оказания медицинской помощи

    Поделиться

    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 226
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Стандарты оказания медицинской помощи

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2012-06-27, 05:24

    В "Системе добровольной сертификации патологоанатомических исследований" изложено 9 стандартов по патологической анатомии. Почему не обсуждаются они?

    Там, в том числе, приведен более полный перечень учетно-отчетной документации, реально оформляющейся в учреждениях/подразделениях патологоанатомической службы.

    Форма протокола (карты) патологоанатомического вскрытия в проекте приказа представлена в абортивной форме, не выдерживает критики
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 397
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 58

    Re: Стандарты оказания медицинской помощи

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2012-06-27, 07:18

    Уважаемый Виктор Николаевич!

    Сегодня Минздрав предъявляет совершенно иные требования к стандартам - как по форме представления, так и по фактическому наполнению. Так что все ранее изданные текстовые документы подобного рода теперь могут являться только принципиальной основой, на самом же деле писать их придется заново в соответствии с новыми требованиями Минздрава.

    Кроме того заметим, что сейчас не идет речи о формировании профессиональных и технологических стандартов по профилю "патологическая анатомия" - это задача далеко не первоочередная, хотя выполнять ее придется все равно. И потому любая инициатива специалистов в этом отношении безусловно очень важна.

    В качестве первоочередной задачи Минздравом определено провести экспертизу проектов клинических стандартов с тем, чтобы везде, где это необходимо, были включены работы и услуги по специальности "патологическая анатомия". Если этого не сделать сейчас, то наши профессиональные стандарты будут просто не нужны, так как наши работы и услуги в будущем будут востребованы лишь в объемах, предусмотренных клиническими стандартами.

    Теперь в отношении конкретных вопросов. Убедительно прошу Вас в будущем воздержаться от комментариев типа "не выдерживает критики". Гораздо ценнее для всех нас будет получать от участников обсуждения не эмоциональные всплески общего характера, а конкретно сформулированные предложения - согласитесь, что это более конструктивная позиция. Так что если Вы имеете свой вариант формы протокола вскрытия и прочих документов патологоанатомического отделения - пожалуйста предложите их для обсуждения на этом форуме.

    С уважением.




    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 226
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: Стандарты оказания медицинской помощи

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2012-07-12, 06:52

    Прежде чем приступить к коррекции клинических стандартов, надо определиться с перечнем наших (патологоанатомических) услуг. В Номенклатуре они звучат как гистологические, морфологические исследования слизистых, органов, тканей, систем, цитологическое исследование тканей... и т.д. - названия, предложенные не патологоанатомами.

    Admin писал, что поправки в Номенклатуру представлены в Минздрав, но где они?

    Не понятно, что происходит с перечнем учетно-отчетной патологоанатомической документацией.
    Прошли ли наши предложения (по перечню форм, по содержанию протоколов вскрытий)?
    Вносит ли кто предложения в проект министерского приказа по формам учетно отчетной медицинской документации?

    greygoose

    Город : Москва
    Сообщения : 41
    Дата регистрации : 2012-07-09

    Re: Стандарты оказания медицинской помощи

    Сообщение автор greygoose в 2012-07-12, 09:22

    Кокшаров В.Н. пишет:поправки в Номенклатуру представлены в Минздрав, но где они?
    У меня есть эта информация, и, если я ее смог добыть - значит она не секретна. В Минздрав внесено следующее предложение по модификации Номенклатуры медицинских услуг (Приказ Минздравсоцразвития России от 27 декабря 2011 №1664н, раздел А08):

    1. Затраты на выполнение обзорных морфологических исследований различных органов и тканей существенно не отличаются. Потому представляется нецелесообразным предусмотренное Номенклатурой разделение по анатомическому признаку, тем более, что многие анатомические образования в но-менклатуре не учтены.

    2. Встречается неоднозначно трактуемый термин "морфологическое исследование", тогда как следует различать лишь "гистологическое исследование" и "цитологическое исследование".

    3. Затраты на выполнение морфологических исследований различаются лишь в зависимости от используемых технологических и методических подходов (обзорные, гистохимические, иммуноморфологические или молекулярно-генетические методы). Потому представляется целесообразным услуги раздела А08 представить в Номенклатуре по технологическому принципу:


    А08 01 Гистологические исследования
    001 Гистологическое исследование биопсийного материала обзорное
    002 Гистологическое исследование операционного материала обзорное
    003 Гистологическое исследование аутопсийного материала обзорное
    004 Гистохимическое исследование биопсийного материала
    005 Гистохимическое исследование операционного материала
    006 Гистохимическое исследование аутопсийного материала
    007 Гистобактериоскопическое исследование
    008 Иммуногистохимическое исследование
    009 Молекулярно-генетическое исследование биопсийного и операционного материала
    010 Ультраструктурное (электронно-микроскопическое) исследование

    А08 02 Цитологические исследования
    001 Цитологическое исследование соскоба
    002 Цитологическое исследование отделяемого желез
    003 Цитологическое исследование центрифугата биологической жидкости
    004 Цитологическое исследование пунктата
    005 Цитологическое исследование мазка-отпечатка
    006 Цитохимическое исследование
    007 Иммуноцитохимическое исследование
    008 Молекулярно-генетическое исследование цитологического материала



    Последний раз редактировалось: greygoose (2012-07-13, 04:34), всего редактировалось 2 раз(а)

    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 226
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: Стандарты оказания медицинской помощи

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2012-07-13, 04:28

    Пропущено электронномикроскопическое исследование, часто применяемое в комплексе морфологического исследования биоптатов почек.

    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 226
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: Стандарты оказания медицинской помощи

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2012-07-13, 04:31

    Нет ответа на вторую часть вопроса сообщения №3.
    avatar
    WearyWanderer

    Город : Комсомольск-на-Амуре
    Сообщения : 182
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 55

    Стандарты оказания медицинской помощи

    Сообщение автор WearyWanderer в 2012-07-13, 20:48

    003 Гистологическое исследование аутопсийного материала обзорное
    006 Гистохимическое исследование аутопсийного материала

    Не значит ли это, что аутопсия отдельно, а если существует необходимость гистологического и (или) гистохимического исследования аутопсийного материала, то они учитываются и, соответственно оплачиваются, отдельно?

    С уважением Волжин С. А.

    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 226
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: Стандарты оказания медицинской помощи

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2012-07-16, 08:23

    Разновидности патологоанатомических услуг, представленные в Номенклатуре (Приказ Минздравсоцразвития России №1664н от 27 декабря 2011г.
    Об утверждении номенклатуры медицинских услуг):

    A08.01.001 Морфологическое (гистологическое) исследование препарата кожи
    A08.01.003 Гистохимическое исследование препарата кожи
    A08.02.001 Морфологическое исследование препарата мышечной ткани
    A08.03.002 Гистологическое исследование препарата костной ткани
    A08.03.003 Морфологическое исследование препарата межпозвонкового диска
    A08.04.001 Морфологическое исследование препарата синовиальной оболочки
    A08.04.002 Гистологическое исследование препарата суставной сумки, капсулы суставов
    A08.05.001 Цитологическое исследование мазка костного мозга (подсчет формулы костного мозга)
    A08.05.002 Гистологическое исследование препарата костного мозга
    A08.06.002 Гистологическое исследование препарата тканей лимфоузла при лимфопролиферативных заболеваниях
    A08.06.003 Гистологическое исследование препарата тканей лимфоузла
    A08.06.004 Морфологическое исследование препарата тканей селезенки
    A08.07.002 Гистологическое исследование препарата тканей полости рта
    A08.07.004 Гистологическое исследование препарата тканей языка
    A08.07.005 Гистологическое исследование препарата тканей губы
    A08.07.007 Гистологическое исследование препарата тканей преддверия полости рта
    A08.07.009 Гистологическое исследование препарата тканей слюнной железы
    A08.08.001 Морфологическое исследование препарата тканей верхних дыхательных путей
    A08.09.001 Морфологическое исследование препарата тканей трахеи и бронхов
    A08.09.002 Морфологическое исследование препарата тканей легкого
    A08.09.004 Электронная микроскопия препарата тканей нижних дыхательных путей
    A08.09.005 Морфологическое исследование препарата тканей плевры
    A08.10.001 Морфологическое исследование препарата тканей миокарда
    A08.11.001 Морфологическое исследование препарата опухоли средостения
    A08.11.003 Гистологическое исследование препарата тканей опухоли средостения
    A08.12.001 Гистологическое исследование препарата сосудистой стенки
    A08.14.001 Морфологическое исследование препарата тканей печени
    A08.14.004 Гистологическое исследование препарата пункционной биопсии печени
    A08.15.001 Гистологическое исследование препарата тканей поджелудочной железы
    A08.16.001 Морфологическое исследование препарата тканей пищевода
    A08.16.002 Морфологическое исследование препарата тканей желудка
    A08.16.003 Морфологическое исследование препарата тканей двенадцатитиперстной кишки
    A08.16.004 Исследование материала желудка на наличие геликобактер пилори (Helicobacter pylori)
    A08.17.001 Морфологическое исследование препарата тканей тонкой кишки
    A08.18.001 Морфологическое исследование препарата тканей толстой кишки
    A08.18.003 Гистологическое исследование препарата слизистой различных отделов толстой кишки
    A08.18.003.001 Гистохимическое исследование препарата тканей толстой кишки на ацетилхолинэстеразу
    A08.19.001 Морфологическое исследование препарата тканей прямой кишки
    A08.19.002 Морфологическое исследование препарата тканей ободочной и сигмовидной кишки
    A08.19.005 Гистохимическое исследование препарата тканей сигмовидной кишки
    A08.19.006 Гистохимическое исследование препарата тканей прямой кишки
    A08.20.001 Морфологическое исследование препарата тканей влагалища
    A08.20.002 Морфологическое исследование препарата тканей матки, придатков, стенки кишки
    A08.20.003 Морфологическое исследование препарата тканей матки
    A08.20.005 Морфологическое исследование препарата тканей яичника
    A08.20.006 Морфологическое исследование препарата тканей маточной трубы
    A08.20.007 Морфологическое исследование препарата тканей удаленной матки с придатками и новообразований связок
    A08.20.008 Гистологическое исследование препарата удаленного новообразования женских половых органов
    A08.20.009 Морфологическое исследование препарата тканей молочной железы
    A08.20.010 Исследование материала из матки на наличие возбудителей инфекций
    A08.20.011 Морфологическое исследование препарата тканей шейки матки
    A08.20.016 Гистохимическое исследование препарата тканей женских половых органов
    A08.20.017 Морфологическое исследование препарата тканей вульвы
    A08.21.001 Морфологическое исследование препарата тканей предстательной железы
    A08.21.002 Морфологическое исследование препарата тканей яичка, семенного канатика и придатков
    A08.21.003 Гистологическое исследование препарата тканей крайней плоти
    A08.21.004 Гистологическое исследование препарата удаленного новообразования мужских половых органов
    A08.21.007 Гистохимическое исследование препарата тканей предстательной железы
    A08.21.008 Гистохимическое исследование препарата тканей яичка
    A08.22.001 Определение уровня рецепторов стероидных гормонов
    A08.22.002 Гистологическое исследование препарата удаленного новообразования желез внутренней секреции
    A08.22.003 Гистологическое исследование препарата щитовидной железы
    A08.22.006 Морфологическое исследование препарата тканей паращитовидной железы
    A08.22.007 Гистологическое исследование препарата тканей надпочечника
    A08.23.002 Гистологическое исследование препарата тканей центральной нервной системы и головного мозга
    A08.23.003 Гистохимическое исследование препарата тканей центральной нервной системы и головного мозга
    A08.24.001 Гистологическое исследование препарата тканей периферической нервной системы
    A08.26.004 Морфологическое исследование препарата тканей глазного яблока, его придаточного аппарата, глазницы, экссудата при операции
    A08.28.001 Микроскопия препарата тканей почки
    A08.28.002 Электронная микроскопия препарата тканей почки
    A08.28.003 Иммуноморфологическое исследование тканей почки
    A08.28.004 Морфологическое исследование препарата тканей мочевого пузыря
    A08.28.005 Гистологическое исследование препарата тканей почек
    A08.28.009 Гистологическое исследование препарата тканей почечной лоханки и мочеточника
    A08.28.010 Гистохимическое исследование препарата тканей мочевыделительной системы
    A08.28.011 Гистохимическое исследование препарата тканей почки
    A08.28.013 Морфологическое исследование препарата тканей уретры
    A08.28.014 Морфологическое исследование препарата тканей почки
    A08.30.001 Морфологическое исследование препарата плаценты
    A08.30.030 Гистологическое исследование препарата тканей забрюшинного пространства
    A08.30.006 Просмотр гистологического препарата
    A08.30.008 Молекулярно-биологическое исследование мутации генов в тканях
    A08.30.008.001 Молекулярно-генетическое исследование мутации в гене V617F (замена 617-ой аминокислоты с валина на фенилаланин) JAK2 (янус тирозин-киназа второго типа) в крови
    A08.30.008.002 Молекулярно-генетическое исследование мутации гена FLT3 (fms-подобная тирозин-киназа третьего типа) в крови
    A08.30.008.003 Молекулярно-генетическое исследование мутации гена FLT3 (fms-подобная тирозин-киназа третьего типа) в костном мозге
    A08.30.008.004 Молекулярно-генетическое исследование мутации гена NPM1 (нуклеофосмин 1) в крови
    A08.30.008.005 Молекулярно-генетическое исследование мутации гена NPM1 (нуклеофосмин 1) в костном мозге
    A08.30.008.006 Молекулярно-генетическое исследование точечных мутаций гена bcr-abl (химерный ген образованный слиянием области кластера разрывов на 22 хромосоме и гена тирозин-киназы Абельсона на 9 хромосоме) методом прямого секвенирования
    A08.30.008.007 Молекулярно-генетическое исследование мутации G1691A в гене фактора V (мутация Лейдена в пятом факторе свертывания)
    A08.30.009 Исследование цитронов рибонуклеиновой кислоты (РНК) в клетках тканей
    A08.30.010 Морфологическое исследование препарата тканей брюшины
    A08.30.012 Гистологическое исследование препарата тканей брюшины
    A08.30.013 Иммуногистохимическое исследование материала
    A08.30.013.001 Иммуногистохимическое определение белка к рецепторам HER2neu
    A08.30.014 Гистологическое исследование препарата опухолей, опухолеподобных образований мягких тканей
    A08.30.015 Морфологическое исследование препарата тканей сальника
    A08.30.017 Срочное интраоперационное гистологическое исследование
    A08.30.019 Патологоанатомическое вскрытие
    A08.30.019.001 Патологоанатомическое вскрытие плода и новорожденного
    A08.30.020 Морфологическое исследование последа
    A08.30.021 Гистологическое исследование последа
    A08.30.023 Гистологическое исследование биоптата плацентарного ложа матки
    A08.30.024 Морфологическое исследование материала ранних и поздних выкидышей
    A08.30.025 Морфологическое исследование материала неразвивающихся беременностей


    B01.030.001 Осмотр (консультация) врача-патологоанатома
    B01.030.002 Проведение комплексного аутопсийного исследования
    B01.030.003 Проведение комплексного аутопсийного исследования плода и новорожденного

    При этом Класс «А» включает медицинские услуги, представляющие собой определенные виды медицинских вмешательств, направленные на профилактику, диагностику и лечение заболеваний, медицинскую реабилитацию и имеющие самостоятельное законченное значение,
    класс «В» - медицинские услуги, представляющие собой комплекс медицинских вмешательств, направленных на профилактику, диагностику и лечение заболеваний, медицинскую реабилитацию и имеющих самостоятельное законченное значение.

    Разделы класса «А» обозначают определенный тип медицинской услуги.
    Подразделы класса «А» (от 01 до 31) обозначают анатомо-функциональную область.
    Порядковые номера групп (от 001 до 999) обозначают медицинские услуги, имеющие законченное диагностическое или лечебное значение, в зависимости от способов их выполнения.

    Разделы класса «В» обозначают определенный тип медицинской услуги.
    Подразделы класса «В» (от 001 до 069) обозначают перечень медицинских специальностей.
    Порядковые номера групп (от 001 до 099) обозначают медицинские услуги, имеющие законченное диагностическое или лечебное значение, в зависимости от способов их выполнения.







    greygoose

    Город : Москва
    Сообщения : 41
    Дата регистрации : 2012-07-09

    Re: Стандарты оказания медицинской помощи

    Сообщение автор greygoose в 2012-07-16, 14:34

    Волжин С. А. пишет:003 Гистологическое исследование аутопсийного материала обзорное
    006 Гистохимическое исследование аутопсийного материала

    Не значит ли это, что аутопсия отдельно, а если существует необходимость гистологического и (или) гистохимического исследования аутопсийного материала, то они учитываются и, соответственно оплачиваются, отдельно?

    С уважением Волжин С. А.

    Каждая услуга, отдельно прописанная в Номенклатуре, в принципе должна иметь свою цену. За этим логично следует обособленный учет выполненных услуг и, соответственно, оплата. Это только по логике. Как будет на самом деле - не знаю.
    avatar
    WearyWanderer

    Город : Комсомольск-на-Амуре
    Сообщения : 182
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 55

    стандарты оказания медицинской помощи

    Сообщение автор WearyWanderer в 2012-07-17, 07:58

    Согласен с Вами, уважаемый greygoose. Будем ждать и надеяться на лучшее.

    Сазонов С.В.

    Город : Екатеринбург
    Сообщения : 12
    Дата регистрации : 2012-06-13
    Возраст : 54

    Re: Стандарты оказания медицинской помощи

    Сообщение автор Сазонов С.В. в 2012-07-27, 04:24

    [quote=greygoose" пишет]
    "...представляется целесообразным услуги раздела А08 представить в Номенклатуре по технологическому принципу".

    Да, конечно это более правильно и менее громозко, только приказ никто уже менять не будет. [/quote]
    avatar
    WearyWanderer

    Город : Комсомольск-на-Амуре
    Сообщения : 182
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 55

    Стандарты оказания медицинской помощи

    Сообщение автор WearyWanderer в 2012-07-27, 04:55

    Сазонов С.В. пишет:[quote=greygoose" пишет]
    "...представляется целесообразным услуги раздела А08 представить в Номенклатуре по технологическому принципу".

    Да, конечно это более правильно и менее громозко, только приказ никто уже менять не будет.
    [/quote]

    Согласен с Вами, уважаемый коллега Сазонов С. В. В этом плане ПАО в составе больниц и онкодиспансеров в более лучшем положении, ибо в защиту необходимых клиницистам методов исследования в ПАО выступят уже сами клиницисты. А клиницисты прикреплённых учреждений только на словах за исследования, а на деле... Своя рубашка всё-таки ближе к телу. Вот такой печальный опыт.

    С уважением Волжин С. А.

    Сазонов С.В.

    Город : Екатеринбург
    Сообщения : 12
    Дата регистрации : 2012-06-13
    Возраст : 54

    Re: Стандарты оказания медицинской помощи

    Сообщение автор Сазонов С.В. в 2012-07-27, 05:02

    [quote="]Сазонов С.В.


    Именно по этому желательно чтобы принимаемые стандарты включали все необходимые исследования в полном объеме, т.к. стандарт нужно выполнять, а ТФОМС будет следить и наказывать учреждение за невыполнение, что заставит главного врача оплачивать все исследования, прописанные в стандарте.
    С уважением Сазонов С.В.[/quote]
    avatar
    WearyWanderer

    Город : Комсомольск-на-Амуре
    Сообщения : 182
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 55

    Стандарты оказания медицинской помощи

    Сообщение автор WearyWanderer в 2012-07-27, 08:42

    Уважаемый коллега Сазонов С. В.

    Что может заставить главного врача оплатить Вам выполненную услугу, даже включённую в стандарт, если тФОМС сам её не оплатил в силу каких-либо причин?

    Сазонов С.В.

    Город : Екатеринбург
    Сообщения : 12
    Дата регистрации : 2012-06-13
    Возраст : 54

    Re: Стандарты оказания медицинской помощи

    Сообщение автор Сазонов С.В. в 2012-07-28, 04:19

    [quote="Сазонов С. В."]

    Уважаемый Волжин С. А.!

    ТФОМС может не оплатить лечебному учреждению лечение пациента только в случае невыполнения (или неполного выполнения) стандарта. Т.е., для примера, если не был сделан анализ мочи, прописанный в стандарте или то же ИГХ исследование. В этом суть всей системы стандартов - они должны регулировать объем и качество оказываемой помощи пациентам, давать им некие гарантии объема оказания медицинской помощи вне зависимости от места проживания, в том числе заставлять подтягивать диагностические службы до определенного уровня за счет их финансирования через заказ клиницистов. Так что если главному врачу ТФОМС не произвел оплату пролеченного больного, это вопрос в первую очередь главному врачу, потому что в этом случае все участники лечебно-диагностического процесса не получили ЗАРАБОТАННЫЕ ими деньги. Подразумевается, что такие главные врачи не долго протянут в своей должности или возглавляемое ими лечебное учреждение и его сотрудники не станут жить лучше.

    И это же иллюзия, что " в защиту необходимых клиницистам методов исследования в ПАО выступят уже сами клиницисты" ибо проведение исследований, не предусмотренных стандартом, так же является грубейшим нарушением с точки ТФОМС и они не только не посмеют это сделать, но и не смогут. Клиницисты уже свою позицию к необходимым им исследованиям в ПАО обозначили обсуждаемым стандартом.
    avatar
    WearyWanderer

    Город : Комсомольск-на-Амуре
    Сообщения : 182
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 55

    Стандарты оказания медицинской помощи

    Сообщение автор WearyWanderer в 2012-07-28, 05:07

    Уважаемый Сазонов С. В.

    Ответьте, пожалуйста, на такой вопрос. Существуют ли у Вас договора с прикреплёнными к Вам лечебными учреждениями или Ваше ПАО обслуживает только одно ЛПУ, в состав которого и входит?

    А то что
    ТФОМС может не оплатить лечебному учреждению лечение пациента только в случае невыполнения (или неполного выполнения) стандарта
    иллюзия, ибо для этого пациент должен быть не просто застрахован, а иметь действующий страховой полис. И чем дороже счет-реестр, тем... сами понимаете.

    С уважением Волжин С. А.

    Сазонов С.В.

    Город : Екатеринбург
    Сообщения : 12
    Дата регистрации : 2012-06-13
    Возраст : 54

    Re: Стандарты оказания медицинской помощи

    Сообщение автор Сазонов С.В. в 2012-07-28, 07:29

    Уважаемый Волжин С. А.

    Те пациенты, которые имеют ДМС - с ними вообще нет проблем - за них платят страховые компании за исследования, назначенные врачом, в соответствии с прейскурантом платных услуг (главное что пациент сам не платит!). Но таких застрахованных мало. Оплата исследования страховой компанией проводится до его выполнения, так что проблем вообще не возникает.

    Мы же говорим сегодня о Обязательном страховании (ОМС), по которому должны переводить деньги учреждению за каждого уже пролеченного пациента (каждый в России имеет сегодня страховой полис, гарантирующий объем помощи в соответствии с утвержденным стандартом, т.е. как раз который мы и обсуждаем)но только лечебному учреждению, а уже это лечебное учреждение по договору в соответствии с утвержденной стоимостью исследования должно переводить деньги ПАО. Вот здесь сегодня слабое звено. Если клиницисты сегодня оплату уже получают за каждого пролеченного пациента, то диагностическим службам даже сумма стоимости исследования не определена ! Главные врачи на данном этапе готовы выплачивать пациентам стоимость их издержек за выполненное исследование через платные медицинские услуги по решению суда (сейчас судятся около 2% пациентов, все 100% иски выигрывают ), но не заключать договора на проведение исследований. (Это и не очень удобно - надо проводить аукцион, это дополнительные хлопоты и т.д. или только по договору до 100 тыс.руб на квартал). Но это только до момента принятия стандартов, после чего и должен включиться механизм их контроля ТФОМС. Поэтому, конечно важно сколько и каких исследований сегодня будет утверждено. Все остальное свыше - или не будет назначаться или оплата пойдет из средств пациентов.

    При этом, как я понимаю планируется, что главный врач может заключать договор с любым ПАО, не обязательно с тем, которое находится на территории его больницы (кто делает дешевле, качественнее, быстрее, у кого спектр услуг шире и т.д.). После этого, как полагают, должен сформироваться рынок услуг в ПА, должны запуститься механизмы их рыночного регулирования. Наверное все постепенно в этом направлении и движется, а проводимая работа по созданию стандартов производится непросто так. Наверное вектор то движения правильный. Как это будет реализовано на практике - вот вопрос.
    С уважением С.В.

    sergey333

    Город : салехард
    Сообщения : 8
    Дата регистрации : 2012-07-10

    стандарты

    Сообщение автор sergey333 в 2012-08-09, 08:30

    [quote="Сазонов С.В."]
    Сазонов С. В. пишет:

    Уважаемый Волжин С. А.!

    ТФОМС может не оплатить лечебному учреждению лечение пациента только в случае невыполнения (или неполного выполнения) стандарта. Т.е., для примера, если не был сделан анализ мочи, прописанный в стандарте или то же ИГХ исследование. В этом суть всей системы стандартов - они должны регулировать объем и качество оказываемой помощи пациентам, давать им некие гарантии объема оказания медицинской помощи вне зависимости от места проживания, в том числе заставлять подтягивать диагностические службы до определенного уровня за счет их финансирования через заказ клиницистов. Так что если главному врачу ТФОМС не произвел оплату пролеченного больного, это вопрос в первую очередь главному врачу, потому что в этом случае все участники лечебно-диагностического процесса не получили ЗАРАБОТАННЫЕ ими деньги. Подразумевается, что такие главные врачи не долго протянут в своей должности или возглавляемое ими лечебное учреждение и его сотрудники не станут жить лучше.

    И это же иллюзия, что " в защиту необходимых клиницистам методов исследования в ПАО выступят уже сами клиницисты" ибо проведение исследований, не предусмотренных стандартом, так же является грубейшим нарушением с точки ТФОМС и они не только не посмеют это сделать, но и не смогут. Клиницисты уже свою позицию к необходимым им исследованиям в ПАО обозначили обсуждаемым стандартом.
    Уважаемые коллеги! Хочу акцентировать внимание на мысли высказанной админом , что главное сейчас обеспечить наполнение нашими услугами уже готовые или выходящие клинические стандарты ,т.к. будет поздно при 1-канальном финансировании это догонять…В связи с обсуждаемым на форуме и действительностью, а также уже растущей конкурентной напряженностью между специальностями , для решения наших корпоративных задач необходимо широко популяризировать информацию о специальности.Причем не столько среди медиков,сколько среди всего населения.
    Из истории медицины: вскрытия раньше проводили те, кто лечил - чтобы убедиться в правильности представлений о болезни в конкретном случае, правильности лечения. Затем для этих целей выделилась отдельная специальность, но смысл проведения вскрытий остался прежним... При этом патологоанатом выдвигает лишь гипотезу о наличии того или иного дефекта. Эта гипотеза проверяется коллегиально (КИЛИ, ЛКК, КПАК), а затем утверждается или отвергается . Это то , что широко известно всем ,всплывает в воображении у любого: медика и не медика, зашоривает все остальное.
    Современное состояние патанатомии (патоморфологии) уже иное- это клиническая медицинская специальность по оказанию услуг по прижизненной и посмертной морфологической диагностике патологических процессов ,морфологическому контролю лечения ,осуществляемых в лабораторно-поликлинических и стационарных подразделениях мед учреждений Посмертная диагностика включает в себя исследование случаев смерти пациентов , находившихся на лечении с установленным окончательным клиническим диагнозом(кроме случаев отнесенных к судебно-медицинским) , с формулировкой морфологического( клинико - морфологического )патологоанатомического диагноза с предоставлением данных для клинико-морфологического разбора в исходное медучреждение. При этом оценивается соответствие клинического и патологоанатомического диагнозов , недиагносцированная патология, значимая для исхода.
    Перечень морфологических услуг:
    А08.00 Аутопсия с забором материала в архив (для последующих договорных гистологических исследований)
    А08 01 Гистологические исследования
    001 Гистологическое исследование биопсийного материала обзорное
    002 Гистологическое исследование операционного материала обзорное
    003 Гистологическое исследование аутопсийного материала обзорное
    004 Гистохимическое исследование биопсийного материала
    005 Гистохимическое исследование операционного материала
    006 Гистохимическое исследование аутопсийного материала
    007 Гистобактериоскопическое исследование
    008 Иммуногистохимическое исследование
    009 Молекулярно-генетическое исследование биопсийного и операционного материала
    010 Ультраструктурное (электронно-микроскопическое) исследование

    А08 02 Цитологические исследования
    001 Цитологическое исследование соскоба
    002 Цитологическое исследование отделяемого желез
    003 Цитологическое исследование центрифугата биологической жидкости
    004 Цитологическое исследование пунктата
    005 Цитологическое исследование мазка-отпечатка
    006 Цитохимическое исследование
    007 Иммуноцитохимическое исследование
    008 Молекулярно-генетическое исследование цитологического материала
    Необходимо акцентировать внимание и закрепить в законодательном порядке , что морфологические исследования проводятся в постоянном режиме в поликлинике , стационаре , аутопсийные исследования также в амбулаторно-поликлиническом звене(смерть на дому) и стационарных случаев. Это важно для ОМС.
    Думаю такая позиция будет соответствовать поставленным задачам.
    С уважением.С.И.



    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 226
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: Стандарты оказания медицинской помощи

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2012-08-10, 03:39

    Уважаемый sergey333

    "...морфологические исследования проводятся в постоянном режиме в поликлинике , стационаре , аутопсийные исследования также в амбулаторно-поликлиническом звене(смерть на дому) и стационарных случаев."

    Для соблюдения "терминологической чистоты" надо понимать, что термин "морфологическое исследование" - более широкое понятие, оно включает в себя гистологические, цитологические, гистохимические, гистобактериологические, иммуноморфологические, электронно-микроскопические, молекулярно-биологические методы и, наконец, микроскопические приемы (например, поляризационную микроскопию).

    Проводятся они в постоянном режиме не "в поликлинике, стационаре" , а в патологоанатомических подразделениях/учреждениях. А вот забор материала может осуществляться на догоспитальном и госпитальном этапах...

    При таком подходе патологоанатомическое исследование трупа представляет собой комплексное исследование (комплексную медицинскую услугу), включающее саму аутопсию, выше перечисленные методы и специальные дополнительные методы исследования (бактериологическое, рентгенологическое, судебно-химическое...).

    sergey333

    Город : салехард
    Сообщения : 8
    Дата регистрации : 2012-07-10

    Обсуждение вопросов организации патологоанатомической службы

    Сообщение автор sergey333 в 2012-08-10, 06:01

    Кокшаров В.Н. пишет:Уважаемый sergey333

    "...морфологические исследования проводятся в постоянном режиме в поликлинике , стационаре , аутопсийные исследования также в амбулаторно-поликлиническом звене(смерть на дому) и стационарных случаев."

    Для соблюдения "терминологической чистоты" надо понимать, что термин "морфологическое исследование" - более широкое понятие, оно включает в себя гистологические, цитологические, гистохимические, гистобактериологические, иммуноморфологические, электронно-микроскопические, молекулярно-биологические методы и, наконец, микроскопические приемы (например, поляризационную микроскопию).

    Проводятся они в постоянном режиме не "в поликлинике, стационаре" , а в патологоанатомических подразделениях/учреждениях. А вот забор материала может осуществляться на догоспитальном и госпитальном этапах...

    При таком подходе патологоанатомическое исследование трупа представляет собой комплексное исследование (комплексную медицинскую услугу), включающее саму аутопсию, выше перечисленные методы и специальные дополнительные методы исследования (бактериологическое, рентгенологическое, судебно-химическое...).

    Благодарю Виктор Николаевич,поправки принимаются.


    sergey333

    Город : салехард
    Сообщения : 8
    Дата регистрации : 2012-07-10

    Re: Стандарты оказания медицинской помощи

    Сообщение автор sergey333 в 2012-08-10, 12:27

    sergey333 пишет:
    Кокшаров В.Н. пишет:Уважаемый sergey333

    "...морфологические исследования проводятся в постоянном режиме в поликлинике , стационаре , аутопсийные исследования также в амбулаторно-поликлиническом звене(смерть на дому) и стационарных случаев."

    Для соблюдения "терминологической чистоты" надо понимать, что термин "морфологическое исследование" - более широкое понятие, оно включает в себя гистологические, цитологические, гистохимические, гистобактериологические, иммуноморфологические, электронно-микроскопические, молекулярно-биологические методы и, наконец, микроскопические приемы (например, поляризационную микроскопию).

    Проводятся они в постоянном режиме не "в поликлинике, стационаре" , а в патологоанатомических подразделениях/учреждениях. А вот забор материала может осуществляться на догоспитальном и госпитальном этапах...

    При таком подходе патологоанатомическое исследование трупа представляет собой комплексное исследование (комплексную медицинскую услугу), включающее саму аутопсию, выше перечисленные методы и специальные дополнительные методы исследования (бактериологическое, рентгенологическое, судебно-химическое...).

    Благодарю Виктор Николаевич,поправки принимаются.
    наверное,с поправками должно быть так :
    Уважаемые коллеги! Хочу акцентировать внимание на мысли высказанной админом , что главное сейчас обеспечить наполнение нашими услугами уже готовые или выходящие клинические стандарты ,т.к. будет поздно при 1-канальном финансировании это догонять…В связи с обсуждаемым на форуме и действительностью, а также уже растущей конкурентной напряженностью между специальностями , для решения наших корпоративных задач необходимо широко популяризировать информацию о специальности. Причем не столько среди медиков, сколько среди всего населения.
    Из истории медицины: вскрытия раньше проводили те, кто лечил - чтобы убедиться в правильности представлений о болезни в конкретном случае, правильности лечения. Затем для этих целей выделилась отдельная специальность, но смысл проведения вскрытий остался прежним... При этом патологоанатом выдвигает лишь гипотезу о наличии того или иного дефекта. Эта гипотеза проверяется коллегиально (КИЛИ, ЛКК, КПАК), а затем утверждается или отвергается . Это то , что широко известно всем ,всплывает в воображении у любого: медика и не медика, зашоривает все остальное.
    Современное состояние патанатомии (патоморфологии) уже иное - это клиническая медицинская специальность по оказанию услуг по прижизненной и посмертной морфологической диагностике патологических процессов ,морфологическому контролю лечения ,осуществляемых для лабораторно-поликлинических и стационарных подразделений мед учреждений Посмертная диагностика включает в себя исследование случаев смерти пациентов , находившихся на лечении с установленным окончательным клиническим диагнозом(кроме случаев отнесенных к судебно-медицинским) , с формулировкой морфологического( клинико - морфологического )патологоанатомического диагноза с предоставлением данных для клинико-морфологического разбора в исходное медучреждение. При этом оценивается соответствие клинического и патологоанатомического диагнозов , недиагносцированная патология, значимая для исхода.
    Перечень морфологических услуг:
    А08.00 Аутопсия с забором материала в архив (для последующих договорных гистологических исследований)
    А08 01 Гистологические исследования
    001 Гистологическое исследование биопсийного материала обзорное
    002 Гистологическое исследование операционного материала обзорное
    003 Гистологическое исследование аутопсийного материала обзорное
    004 Гистохимическое исследование биопсийного материала
    005 Гистохимическое исследование операционного материала
    006 Гистохимическое исследование аутопсийного материала
    007 Гистобактериоскопическое исследование
    008 Иммуногистохимическое исследование
    009 Молекулярно-генетическое исследование биопсийного и операционного материала
    010 Ультраструктурное (электронно-микроскопическое) исследование
    011Микроскопия с применением специальных приемов: поляризационная,фазово-контрастная,темнопольная,люминисцентная,иммерсионная
    А08 02 Цитологические исследования
    001 Цитологическое исследование соскоба
    002 Цитологическое исследование отделяемого желез
    003 Цитологическое исследование центрифугата биологической жидкости
    004 Цитологическое исследование пунктата
    005 Цитологическое исследование мазка-отпечатка
    006 Цитохимическое исследование
    007 Иммуноцитохимическое исследование
    008 Молекулярно-генетическое исследование цитологического материала
    Необходимо акцентировать внимание и закрепить в законодательном порядке , что морфологические исследования проводятся в постоянном режиме для пациентов поликлиники и стационара , аутопсийные исследования также для амбулаторно-поликлинического звена(смерть на дому) и стационарного. Это важно для ОМС.
    Думаю такая позиция будет соответствовать поставленным задачам.
    С уважением.С.И.



    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 226
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: Стандарты оказания медицинской помощи

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2013-09-06, 03:55

    Форум замер в ожидании порядков, но не только ведь порядки будут регламентировать нашу деятельность, а еще и стандарты, которые предстоит создавать с привлечением широкой общественности.
    Я в свое время был восхищен гадлайнсами (guidelines – по нашему - методическими рекомендациями ) Американского общества патологоанатомов (College of American Pathologists), которые были в свободном доступе в интернете, периодически пересматривались, обновлялись (сейчас свободного доступа вроде бы не стало – необходимо платить… - я так понял, но может быть я не прав). Эти рекомендации были созданы для соблюдения полноты патологоанатомических исследований при раках различных органов. Они включали общие рекомендации, лист учета (сжатая, краткая информация по случаю, необходимая, по-видимому, для статистической обработки), схему протокола цитологического исследования, схемы протоколов патологоанатомических исследований при разных способах забора материала, разных объемах оперативного вмешательства, а также пояснения (теоретические выкладки), например , какие клинические данные должны быть предоставлены, перечень специальных методов исследования, гистологические типы опухолей, выделяемые на тот момент (согласно голубым тетрадям ВОЗ), градация по степени анаплазии, рекомендации по оценке уровней инвазии, инвазии лимфатических и кровеносных сосудов, поражение лимфоузлов и т.д. – т.е. специфические подходы к оценке опухолевого процесса в том или ином органе. В завершении рекомендаций обязательно список использованной литературы ( не короткий!)
    Важно то, что эти рекомендации согласовываются с Американским обществом онкологов.
    Не знаю, как они в практическом применении у нас (из-за громоздскости), там-то за плечом патолога 3-4 помощника высококвалифицированных, но с целью обучения – просто великолепны. Но ведь можно взять их за основу, переработать и применить к нашим условиям…
    Похожие рекомендации Английского общества патологоанатомов были в интернете по поводу патологоанатомической диагностики хронических воспалительных заболеваний толстого кишечника (раньше я приводил о них информацию).
    Заинтересовавшимся могу выслать в личку оригиналы и несколько переводов.

    Спонсируемый контент

    Re: Стандарты оказания медицинской помощи

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-09-21, 12:29