ПАТОЛОГ

Данный форум НЕ ЯВЛЯЕТСЯ официальным форумом главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России.

Форум является сугубо общественной инициативой, не подконтрольной никому из должностных лиц, а также никакому административному или общественному органу.

Форум НЕ ОБЛАДАЕТ статусом официального органа, НЕ УПОЛНОМОЧЕН отражать позицию главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России или коллективную позицию рабочей группы при главном внештатном специалисте патологоанатоме Минздрава России, или профильной комиссии по специальности "патологическая анатомия" экспертного совета Минздрава России.

Ни один из пользователей форума НЕ МОЖЕТ выступать на его страницах от имени главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России, или позиционировать свое личное мнение как коллективное мнение рабочей группы при главном внештатном специалисте патологоанатоме Минздрава России, или профильной комиссии по специальности "патологическая анатомия" экспертного совета Минздрава России.
ПАТОЛОГ

Независимая общественная инициатива по профессиональному обсуждению актуальных вопросов организации патолого-анатомической службы.


    Платная гистология по личной инициативе пациента

    Поделиться
    avatar
    Роман Пономаренко

    Город : Анадырь
    Сообщения : 60
    Дата регистрации : 2014-12-09
    Возраст : 41

    Платная гистология по личной инициативе пациента

    Сообщение автор Роман Пономаренко в 2017-09-05, 21:27

    Доброе время суток!
    Ситуация такая: в ПА отделении больницы "А" выполняются прижизненные ПА исследования материала из другой больницы "Б", за деньги, по договору между учреждениями. Из-за большой задолженности выполнение исследований приостановлено, но договор не расторгнут.
    Вопросы:
    Может ли пациент больницы "Б" напрямую (лично) обратиться в отделение больницы "А" с материалом, оплатить исследование из личных средств (хотя гистоисследование предусмотрено стандартом лечения по его заболеванию), и соответственно получить результат?
    Сможет ли пациент впоследствии как-то компенсировать свои затраты.
    Как грамотно составить договор на исследование в ПА отделении, чтобы не получить проблем?

    Заранее спасибо за разъяснения, по возможности ответы сопровождайте цитатами или ссылками на нормативные акты.
    С уважением,



    Hic locus est ubi mors gaudet succurrere vitae
    avatar
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 125
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 34

    Re: Платная гистология по личной инициативе пациента

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2017-09-07, 14:51

    Здравствуйте.
    может, если в клинике есть данный вид услуги прописанный как платный. больной приносит материал с направлением (ф104/у) и оплачивает услугу через банк на счет клиники. Экономисты должны просто просчитать стоимость услуги по категориям сложности и выложить на информационном стенде и сайте клиники прейскурант стоимости платных услуг. Врачу клиники "Б" без разницы откуда придет результат ответа, с клиник "А" по договору или сам больной по своей инициативе отнесёт материал в клинику "А" на исследование оплатит платную услугу, получит ответ и принесет в клинку "Б". На направлении (ф014/у) должны главное стаять реквизиты клиники "Б" штамп, адрес, название, ФИО врача написавшего направление.
    avatar
    WearyWanderer

    Город : Комсомольск-на-Амуре
    Сообщения : 182
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 55

    Re: Платная гистология по личной инициативе пациента

    Сообщение автор WearyWanderer в 2017-09-09, 01:07

    Хорошего настроения и всяческих благ Вам, уважаемые коллеги!

    На вопросы Романа следует один ответ. Нет, не может, нет, не получит. Интернет в помощь. Добавлю, что дорогостоящее лечение за свой счёт пациенту не возмещается, производится лишь налоговый вычет.

    Вы, уважаемый Алим, ошибаетесь, утверждая, что "если в клинике есть данный вид услуги прописанный как платный", то можно и платно. Увы, но это не так. Платным не может быть то, что входит в перечень ОМС. И это лишь одно из ограничений. Не забывайте, что мы все работаем в государственных учреждениях здравоохранения. И ТК РФ никто тоже не отменял.

    С уважением Волжин Сергей Анатольевич.


    avatar
    Роман Пономаренко

    Город : Анадырь
    Сообщения : 60
    Дата регистрации : 2014-12-09
    Возраст : 41

    Re: Платная гистология по личной инициативе пациента

    Сообщение автор Роман Пономаренко в 2017-09-10, 22:08

    Доброе время суток!
    Уважаемый Сергей Анатольевич! Я не случайно просил "желательно с ссылками на нормативные документы". И, к сожалению, интернет здесь не в помощь, поскольку содержит противоречивые данные. Прежде всего, патологоанатомическое исследование не рассматривается в ОМС как самостоятельная медицинская услуга, только в составе случая оказания помощи. И в тарифах отдельно не прописана.
    Во всех случаях принимаем, что в учреждении Б, в составе которого ПАО, платные услуги оформлены и выполняются законно. Поэтому мне не совсем понятны Ваши высказывания о том, что "мы все работаем в государственных учреждениях здравоохранения. И ТК РФ никто тоже не отменял."
    Что же "в интернете":
    С одной стороны, согласно 323 ФЗ не допускается требование/взимание платы за то, что гарантировано федеральным+территориальным перечнем ОМС.
    С другой стороны, есть ситуации, когда пациент хочет получить исследование по своей инициативе, без официального направления врача. Т.е. заказчиком и плательщиком является сам пациент, несмотря на то, что его диагноз есть в ОМС. На каком основании ПАО пациенту откажет? (да и зачем?)
    С третьей стороны, есть ситуации, в том числе с судебной практикой, когда в учреждении нет возможности провести какое-то исследование (либо ожидание слишком долгое). И пациент сознательно идет на выполнение этого исследование в другой мед организации за свои деньги, чтобы ускорить процесс. При этом в договоре на оказание такой услуги специально вносится пункт, наподобие такого: "Я, получив от сотрудников полную информацию о возможности и условиях предоставления мне бесплатных медицинских услуг в рамках программ получения бесплатной медицинской помощи, даю свое согласие на оказание мне платных медицинских услуг в ГБУЗ ... и готов их оплатить." В дальнейшем пациент взыскивает (сам или при помощи страховой мед организации) потраченные средства с больницы, где не смогли выполнить нужное исследование (либо срок ожидания превышал нормативный). Речи о компенсации затрат от государства в данном случае не идет.

    Задавая свой вопрос, я надеялся, что у кого-то из коллег уже есть конкретная практика по этой ситуации.
    С уважением,



    Hic locus est ubi mors gaudet succurrere vitae
    avatar
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 125
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 34

    Re: Платная гистология по личной инициативе пациента

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2017-09-11, 15:11

    Здравствуйте Уважаемый Сергей Анатольевич.
    WearyWanderer пишет:Вы, уважаемый Алим, ошибаетесь, утверждая, что "если в клинике есть данный вид услуги прописанный как платный", то можно и платно.
    хорошо, обрисуем ситуацию так. Клиника "А" (частная, платная) не имеет своего патолого-анатомического отделения. Клиника "Б" Государственная имеет свое патолого-анатомическое отделение. Клиника "А" составляет договор с "Б" на оказание услуги по прижизненным патолого-анатомическим исследованиям. Вроде данный вид услуги входит в ОМС, но пациент обратившись в клинику "А" оплачивает услугу из своего кармана, и стоимость услуги в клинике "А" будет прописана в прейскуранте. Из полученных денег от пациента клиника "А" какую-то часть отдаст клинике "Б" по договору как оплату за услугу. Из этого выходит, что клиника "Б" оказывает платные услуги, так как они получены нет по системе ОМС, а из платной частной клиники.
    avatar
    WearyWanderer

    Город : Комсомольск-на-Амуре
    Сообщения : 182
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 55

    Re: Платная гистология по личной инициативе пациента

    Сообщение автор WearyWanderer в 2017-09-17, 21:19

    Всех благ и хорошего настроения, уважаемые коллеги.

    Уважаемый Роман! Надеюсь, Вы понимаете, что закон есть закон, его нельзя трактовать так, как хочется Вам или абстрактному клиенту (пациенту)? Известно ли Вам, что государственные учреждения, в частности медицинские, не заключают между собой договоров на обслуживание, по патологической анатомии в частности также. Ибо это решает собственник, в моём случае Министерство здравоохранения Хабаровского края, будет ли в каждом медицинском учреждении патолого-анатомическое отделение или будет одно (цПАО или бюро) на город, а медицинские учреждения будут прикреплены к нему.
    Что касается платных услуг. Вы хорошо осведомлены о всех нюансах, связанных с ними? У Вас есть время для выполнения дополнительных работ или у Вас есть кадры свободные, которые надо загрузить работой или в противном случае работников надо будет уволить? В первую очередь Вы должны, как говорится "обязательную программу откатать". А если уж осталось свободное время, то можете и "платными" заняться. Надеюсь, Алим, Вы тоже прочитали это.
    И ещё. Не Вы, Роман, оказываете услуги, а учреждение, где Вы работаете.

    С уважением, Волжин Сергей Анатольевич.

    P.s. И пожалуйста, читайте законы, тогда будет ясно причём здесь Трудовой кодекс РФ, основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан и прочие нормативные акты.

    avatar
    WearyWanderer

    Город : Комсомольск-на-Амуре
    Сообщения : 182
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 55

    Re: Платная гистология по личной инициативе пациента

    Сообщение автор WearyWanderer в 2017-09-17, 21:27

    Всех благ и хорошего настроения, уважаемые коллеги.

    Уважаемый Роман! Надеюсь, Вы понимаете, что закон есть закон, его нельзя трактовать так, как хочется Вам или абстрактному клиенту (пациенту)? Известно ли Вам, что государственные учреждения, в частности медицинские, не заключают между собой договоров на обслуживание, по патологической анатомии в частности также. Ибо это решает собственник, в моём случае Министерство здравоохранения Хабаровского края, будет ли в каждом медицинском учреждении патолого-анатомическое отделение или будет одно (цПАО или бюро) на город, а медицинские учреждения будут прикреплены к нему.
    Что касается платных услуг. Вы хорошо осведомлены о всех нюансах, связанных с ними? У Вас есть время для выполнения дополнительных работ или у Вас есть кадры свободные, которые надо загрузить работой или в противном случае работников надо будет уволить? В первую очередь Вы должны, как говорится "обязательную программу откатать". А если уж осталось свободное время, то можете и "платными" заняться. Надеюсь, Алим, Вы тоже прочитали это.
    И ещё. Не Вы, Роман, оказываете услуги, а учреждение, где Вы работаете.

    С уважением, Волжин Сергей Анатольевич.

    P.s. И пожалуйста, читайте законы, тогда будет ясно причём здесь Трудовой кодекс РФ, основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан и прочие нормативные акты.
    avatar
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 125
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 34

    Re: Платная гистология по личной инициативе пациента

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2017-09-19, 14:29

    что государственные учреждения, в частности медицинские, не заключают между собой договоров на обслуживание, по патологической анатомии в частности также
    Наша клиника имеет своё ПАО с малой секционной для вскрытия тел умерших с опасными инфекциями. Такое ПАО имеется лишь в нашей клинике на весь город, даже на всю республику. С ней другая клиника заключила контракт на патолого-анатомическое вскрытие тел умерших с инфекционными заболеваниями, хотя у них есть своё ПАО.
    Бухгалтерия просчитала стоимость услуги по категориям вскрытий и идёт оплата.

    Спонсируемый контент

    Re: Платная гистология по личной инициативе пациента

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-09-21, 12:29