ПАТОЛОГ

Данный форум НЕ ЯВЛЯЕТСЯ официальным форумом главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России.

Форум является сугубо общественной инициативой, не подконтрольной никому из должностных лиц, а также никакому административному или общественному органу.

Форум НЕ ОБЛАДАЕТ статусом официального органа, НЕ УПОЛНОМОЧЕН отражать позицию главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России или коллективную позицию рабочей группы при главном внештатном специалисте патологоанатоме Минздрава России, или профильной комиссии по специальности "патологическая анатомия" экспертного совета Минздрава России.

Ни один из пользователей форума НЕ МОЖЕТ выступать на его страницах от имени главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России, или позиционировать свое личное мнение как коллективное мнение рабочей группы при главном внештатном специалисте патологоанатоме Минздрава России, или профильной комиссии по специальности "патологическая анатомия" экспертного совета Минздрава России.
ПАТОЛОГ

Независимая общественная инициатива по профессиональному обсуждению актуальных вопросов организации патолого-анатомической службы.


    Платная гистология по личной инициативе пациента

    Поделиться
    avatar
    Роман Пономаренко

    Город : Анадырь
    Сообщения : 64
    Дата регистрации : 2014-12-09
    Возраст : 41

    Платная гистология по личной инициативе пациента

    Сообщение автор Роман Пономаренко в 2017-09-05, 21:27

    Доброе время суток!
    Ситуация такая: в ПА отделении больницы "А" выполняются прижизненные ПА исследования материала из другой больницы "Б", за деньги, по договору между учреждениями. Из-за большой задолженности выполнение исследований приостановлено, но договор не расторгнут.
    Вопросы:
    Может ли пациент больницы "Б" напрямую (лично) обратиться в отделение больницы "А" с материалом, оплатить исследование из личных средств (хотя гистоисследование предусмотрено стандартом лечения по его заболеванию), и соответственно получить результат?
    Сможет ли пациент впоследствии как-то компенсировать свои затраты.
    Как грамотно составить договор на исследование в ПА отделении, чтобы не получить проблем?

    Заранее спасибо за разъяснения, по возможности ответы сопровождайте цитатами или ссылками на нормативные акты.
    С уважением,



    Hic locus est ubi mors gaudet succurrere vitae
    avatar
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 129
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 34

    Re: Платная гистология по личной инициативе пациента

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2017-09-07, 14:51

    Здравствуйте.
    может, если в клинике есть данный вид услуги прописанный как платный. больной приносит материал с направлением (ф104/у) и оплачивает услугу через банк на счет клиники. Экономисты должны просто просчитать стоимость услуги по категориям сложности и выложить на информационном стенде и сайте клиники прейскурант стоимости платных услуг. Врачу клиники "Б" без разницы откуда придет результат ответа, с клиник "А" по договору или сам больной по своей инициативе отнесёт материал в клинику "А" на исследование оплатит платную услугу, получит ответ и принесет в клинку "Б". На направлении (ф014/у) должны главное стаять реквизиты клиники "Б" штамп, адрес, название, ФИО врача написавшего направление.
    avatar
    WearyWanderer

    Город : Комсомольск-на-Амуре
    Сообщения : 186
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 55

    Re: Платная гистология по личной инициативе пациента

    Сообщение автор WearyWanderer в 2017-09-09, 01:07

    Хорошего настроения и всяческих благ Вам, уважаемые коллеги!

    На вопросы Романа следует один ответ. Нет, не может, нет, не получит. Интернет в помощь. Добавлю, что дорогостоящее лечение за свой счёт пациенту не возмещается, производится лишь налоговый вычет.

    Вы, уважаемый Алим, ошибаетесь, утверждая, что "если в клинике есть данный вид услуги прописанный как платный", то можно и платно. Увы, но это не так. Платным не может быть то, что входит в перечень ОМС. И это лишь одно из ограничений. Не забывайте, что мы все работаем в государственных учреждениях здравоохранения. И ТК РФ никто тоже не отменял.

    С уважением Волжин Сергей Анатольевич.


    avatar
    Роман Пономаренко

    Город : Анадырь
    Сообщения : 64
    Дата регистрации : 2014-12-09
    Возраст : 41

    Re: Платная гистология по личной инициативе пациента

    Сообщение автор Роман Пономаренко в 2017-09-10, 22:08

    Доброе время суток!
    Уважаемый Сергей Анатольевич! Я не случайно просил "желательно с ссылками на нормативные документы". И, к сожалению, интернет здесь не в помощь, поскольку содержит противоречивые данные. Прежде всего, патологоанатомическое исследование не рассматривается в ОМС как самостоятельная медицинская услуга, только в составе случая оказания помощи. И в тарифах отдельно не прописана.
    Во всех случаях принимаем, что в учреждении Б, в составе которого ПАО, платные услуги оформлены и выполняются законно. Поэтому мне не совсем понятны Ваши высказывания о том, что "мы все работаем в государственных учреждениях здравоохранения. И ТК РФ никто тоже не отменял."
    Что же "в интернете":
    С одной стороны, согласно 323 ФЗ не допускается требование/взимание платы за то, что гарантировано федеральным+территориальным перечнем ОМС.
    С другой стороны, есть ситуации, когда пациент хочет получить исследование по своей инициативе, без официального направления врача. Т.е. заказчиком и плательщиком является сам пациент, несмотря на то, что его диагноз есть в ОМС. На каком основании ПАО пациенту откажет? (да и зачем?)
    С третьей стороны, есть ситуации, в том числе с судебной практикой, когда в учреждении нет возможности провести какое-то исследование (либо ожидание слишком долгое). И пациент сознательно идет на выполнение этого исследование в другой мед организации за свои деньги, чтобы ускорить процесс. При этом в договоре на оказание такой услуги специально вносится пункт, наподобие такого: "Я, получив от сотрудников полную информацию о возможности и условиях предоставления мне бесплатных медицинских услуг в рамках программ получения бесплатной медицинской помощи, даю свое согласие на оказание мне платных медицинских услуг в ГБУЗ ... и готов их оплатить." В дальнейшем пациент взыскивает (сам или при помощи страховой мед организации) потраченные средства с больницы, где не смогли выполнить нужное исследование (либо срок ожидания превышал нормативный). Речи о компенсации затрат от государства в данном случае не идет.

    Задавая свой вопрос, я надеялся, что у кого-то из коллег уже есть конкретная практика по этой ситуации.
    С уважением,



    Hic locus est ubi mors gaudet succurrere vitae
    avatar
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 129
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 34

    Re: Платная гистология по личной инициативе пациента

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2017-09-11, 15:11

    Здравствуйте Уважаемый Сергей Анатольевич.
    WearyWanderer пишет:Вы, уважаемый Алим, ошибаетесь, утверждая, что "если в клинике есть данный вид услуги прописанный как платный", то можно и платно.
    хорошо, обрисуем ситуацию так. Клиника "А" (частная, платная) не имеет своего патолого-анатомического отделения. Клиника "Б" Государственная имеет свое патолого-анатомическое отделение. Клиника "А" составляет договор с "Б" на оказание услуги по прижизненным патолого-анатомическим исследованиям. Вроде данный вид услуги входит в ОМС, но пациент обратившись в клинику "А" оплачивает услугу из своего кармана, и стоимость услуги в клинике "А" будет прописана в прейскуранте. Из полученных денег от пациента клиника "А" какую-то часть отдаст клинике "Б" по договору как оплату за услугу. Из этого выходит, что клиника "Б" оказывает платные услуги, так как они получены нет по системе ОМС, а из платной частной клиники.
    avatar
    WearyWanderer

    Город : Комсомольск-на-Амуре
    Сообщения : 186
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 55

    Re: Платная гистология по личной инициативе пациента

    Сообщение автор WearyWanderer в 2017-09-17, 21:19

    Всех благ и хорошего настроения, уважаемые коллеги.

    Уважаемый Роман! Надеюсь, Вы понимаете, что закон есть закон, его нельзя трактовать так, как хочется Вам или абстрактному клиенту (пациенту)? Известно ли Вам, что государственные учреждения, в частности медицинские, не заключают между собой договоров на обслуживание, по патологической анатомии в частности также. Ибо это решает собственник, в моём случае Министерство здравоохранения Хабаровского края, будет ли в каждом медицинском учреждении патолого-анатомическое отделение или будет одно (цПАО или бюро) на город, а медицинские учреждения будут прикреплены к нему.
    Что касается платных услуг. Вы хорошо осведомлены о всех нюансах, связанных с ними? У Вас есть время для выполнения дополнительных работ или у Вас есть кадры свободные, которые надо загрузить работой или в противном случае работников надо будет уволить? В первую очередь Вы должны, как говорится "обязательную программу откатать". А если уж осталось свободное время, то можете и "платными" заняться. Надеюсь, Алим, Вы тоже прочитали это.
    И ещё. Не Вы, Роман, оказываете услуги, а учреждение, где Вы работаете.

    С уважением, Волжин Сергей Анатольевич.

    P.s. И пожалуйста, читайте законы, тогда будет ясно причём здесь Трудовой кодекс РФ, основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан и прочие нормативные акты.



    Последний раз редактировалось: WearyWanderer (2017-09-22, 22:15), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    WearyWanderer

    Город : Комсомольск-на-Амуре
    Сообщения : 186
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 55

    Re: Платная гистология по личной инициативе пациента

    Сообщение автор WearyWanderer в 2017-09-17, 21:27

    Всех благ и хорошего настроения, уважаемые коллеги.

    Уважаемый Роман! Надеюсь, Вы понимаете, что закон есть закон, его нельзя трактовать так, как хочется Вам или абстрактному клиенту (пациенту)? Известно ли Вам, что государственные учреждения, в частности медицинские, не заключают между собой договоров на обслуживание, по патологической анатомии в частности также. Ибо это решает собственник, в моём случае Министерство здравоохранения Хабаровского края, будет ли в каждом медицинском учреждении патолого-анатомическое отделение или будет одно (цПАО или бюро) на город, а медицинские учреждения будут прикреплены к нему.
    Что касается платных услуг. Вы хорошо осведомлены о всех нюансах, связанных с ними? У Вас есть время для выполнения дополнительных работ или у Вас есть кадры свободные, которые надо загрузить работой или в противном случае работников надо будет уволить? В первую очередь Вы должны, как говорится "обязательную программу откатать". А если уж осталось свободное время, то можете и "платными" заняться. Надеюсь, Алим, Вы тоже прочитали это.
    И ещё. Не Вы, Роман, оказываете услуги, а учреждение, где Вы работаете.

    С уважением, Волжин Сергей Анатольевич.

    P.s. И пожалуйста, читайте законы, тогда будет ясно причём здесь Трудовой кодекс РФ, основы законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан и прочие нормативные акты.
    avatar
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 129
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 34

    Re: Платная гистология по личной инициативе пациента

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2017-09-19, 14:29

    что государственные учреждения, в частности медицинские, не заключают между собой договоров на обслуживание, по патологической анатомии в частности также
    Наша клиника имеет своё ПАО с малой секционной для вскрытия тел умерших с опасными инфекциями. Такое ПАО имеется лишь в нашей клинике на весь город, даже на всю республику. С ней другая клиника заключила контракт на патолого-анатомическое вскрытие тел умерших с инфекционными заболеваниями, хотя у них есть своё ПАО.
    Бухгалтерия просчитала стоимость услуги по категориям вскрытий и идёт оплата.
    avatar
    WearyWanderer

    Город : Комсомольск-на-Амуре
    Сообщения : 186
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 55

    Re: Платная гистология по личной инициативе пациента

    Сообщение автор WearyWanderer в 2017-09-22, 22:14

    Алим Сервéрович пишет:Наша клиника имеет своё ПАО с малой секционной для вскрытия тел умерших с опасными инфекциями. Такое ПАО имеется лишь в нашей клинике на весь город, даже на всю республику. С ней другая клиника заключила контракт на патолого-анатомическое вскрытие тел умерших с инфекционными заболеваниями, хотя у них есть своё ПАО.
    Бухгалтерия просчитала стоимость услуги по категориям вскрытий и идёт оплата.

    Уважаемый Алим!

    Регион, где Вы работаете, явно не является образцом соблюдения законов, впрочем как и мой регион тоже, но это не важно.

    Мы здесь обсуждаем действия, которые можно выполнять не нарушая закон, а не действия, позволяющие обходить закон. То, что Вы написали, это вопиющее нарушение закона, порядков и правил, но согласитесь, что это не имеет отношения к вопросу, поднятому Романом.

    С уважением Волжин Сергей Анатольевич.

    К сожалению, в данное время не могу каждый день письменно реагировать на Ваши посты. Приношу глубочайшие извинения.


    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 233
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: Платная гистология по личной инициативе пациента

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2017-09-26, 04:24

    Уважаемый Сергей Анатольевич, а Алим Серверович прав! Деятельность его учреждения в рамках закона:


    Дополнительное соглашение
    от 21 июня 2017 г. N 6
    к Тарифному соглашению в сфере обязательного медицинского страхования Республики Крым на 2017 год от 30 декабря 2016 года

    Министерство здравоохранения Республики Крым в лице министра здравоохранения Республики Крым Голенко А.И., действующего на основании Положения о Министерстве здравоохранения Республики Крым, утвержденного постановлением Совета министров Республики Крым от 27 июня 2014 N 149, Территориальный фонд обязательного медицинского страхования Республики Крым в лице директора Территориального фонда обязательного медицинского страхования Республики Крым Карпеева А.Ю., действующего на основании Положения о Территориальном фонде обязательного медицинского страхования Республики Крым, утвержденного постановлением Совета министров Республики Крым от 21 апреля 2014 N 69, страховая медицинская организация, осуществляющая деятельность в сфере обязательного медицинского страхования общество с ограниченной ответственностью "Страховая медицинская компания "Крыммедстрах" в лице генерального директора Сидоровой Е.А., действующего на основании Устава, лицензии ОС N 4325-01 от 13 июля 2015 года, выданной Центральным банком Российской Федерации (Банк России), Крымская ассоциация врачей в лице председателя Мусаевой Л.Э., действующего на основании Устава, Крымская республиканская организация профсоюза работников здравоохранения Российской Федерации, в лице председателя Турчаниновой О.Г., действующего на основании Устава, медицинская организация Республики Крым ГБУЗ РК "Симферопольская клиническая больница скорой медицинской помощи N 6" в лице главного врача Дьякова А.С., действующего на основании приказа Министерства здравоохранения Республики Крым, включенные в состав Комиссии по разработке Территориальной программы обязательного медицинского страхования Республики Крым и именуемые в дальнейшем стороны, пришли к соглашению о внесении следующих изменений и дополнений в Тарифное соглашение в сфере обязательного медицинского страхования Республики Крым на 2017 год от 30 декабря 2016 года.

    1. В разделе 2:

    1.1. Пункт 2.17.2. изложить в новой редакции:

    "Оплата медицинской помощи, оказанной в стационарных условиях, может осуществляться с использованием системы межучрежденческих расчетов за единицу объема медицинской помощи (обращение, посещение, медицинская услуга).

    За счет стоимости законченного случая при межучрежденческих расчетах оплачива...

    Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/43823932/#ixzz4tksoPLgD
    avatar
    Роман Пономаренко

    Город : Анадырь
    Сообщения : 64
    Дата регистрации : 2014-12-09
    Возраст : 41

    Re: Платная гистология по личной инициативе пациента

    Сообщение автор Роман Пономаренко в 2017-09-26, 04:48

    Доброе время суток!
    Уважаемый Кокшаров В.Н. Не затруднит ли Вас опубликовать полностью текст соглашения (кто его утвердил можно опустить).
    С уважением,



    Hic locus est ubi mors gaudet succurrere vitae
    avatar
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 129
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 34

    Re: Платная гистология по личной инициативе пациента

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2017-09-26, 12:42

    Здравствуйте.
    Роман Пономаренко пишет:Доброе время суток!
    Уважаемый Кокшаров В.Н. Не затруднит ли Вас опубликовать полностью текст соглашения (кто его утвердил можно опустить).
    С уважением,

    Данное соглашение идёт по Республике Крым http://tfomsrk.ru/images/TS/2017/TS_2017_2.pdf.
    К примеру тут в Крыму прописаны http://tfomsrk.ru/images/TS/2017/Dop_sogl/dop_4/pril_27_4.pdf "Тарифы на лечебно-диагностические услуги и для проведения межучрежденческих расчетов между Медицинскими организациями, производимые страховыми медицинскими организациями." в них указана стоимость Гистологического (морфологического) исследования по категориям сложности

    Поищите в своём региональном ТФОМС подобное соглашение.

    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 233
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: Платная гистология по личной инициативе пациента

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2017-09-27, 04:40

    Уважаемый Роман Пономаренко. Вы, по всему активный интернет-пользователь, но почему-то интернет ругаете. А ведь в нем содержится вся необходимая информация.
    Вот, например (с сокращениями):

    Федеральный закон от 21.11.2011 N 323-ФЗ (ред. от 29.07.2017) "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"

    Статья 11. Недопустимость отказа в оказании медицинской помощи

    1. Отказ в оказании медицинской помощи в соответствии с программой государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи и взимание платы за ее оказание медицинской организацией, участвующей в реализации этой программы, и медицинскими работниками такой медицинской организации не допускаются...

    Статья 19. Право на медицинскую помощь

    …2. Каждый имеет право на медицинскую помощь в гарантированном объеме, оказываемую без взимания платы в соответствии с программой государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи, а также на получение платных медицинских услуг и иных услуг, в том числе в соответствии с договором добровольного медицинского страхования.
    Статья 84. Оплата медицинских услуг
    1. Граждане имеют право на получение платных медицинских услуг, предоставляемых по их желанию при оказании медицинской помощи, и платных немедицинских услуг (бытовых, сервисных, транспортных и иных услуг), предоставляемых дополнительно при оказании медицинской помощи.
    2. Платные медицинские услуги оказываются пациентам за счет личных средств граждан, средств работодателей и иных средств на основании договоров, в том числе договоров добровольного медицинского страхования.
    3. При оказании платных медицинских услуг должны соблюдаться порядки оказания медицинской помощи.
    4. Платные медицинские услуги могут оказываться в полном объеме стандарта медицинской помощи либо по просьбе пациента в виде осуществления отдельных консультаций или медицинских вмешательств, в том числе в объеме, превышающем объем выполняемого стандарта медицинской помощи.
    5. Медицинские организации, участвующие в реализации программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи и территориальной программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи, имеют право оказывать пациентам платные медицинские услуги:
    1) на иных условиях, чем предусмотрено программой государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи, территориальными программами государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи и (или) целевыми программами;
    2) при оказании медицинских услуг анонимно, за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации;
    3) гражданам иностранных государств, лицам без гражданства, за исключением лиц, застрахованных по обязательному медицинскому страхованию, и гражданам Российской Федерации, не проживающим постоянно на ее территории и не являющимся застрахованными по обязательному медицинскому страхованию, если иное не предусмотрено международными договорами Российской Федерации;
    4) при самостоятельном обращении за получением медицинских услуг, за исключением случаев и порядка, предусмотренных статьей 21 настоящего Федерального закона.
    6. Отказ пациента от предлагаемых платных медицинских услуг не может быть причиной уменьшения видов и объема оказываемой медицинской помощи, предоставляемых такому пациенту без взимания платы в рамках программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи и территориальной программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи.
    7. Порядок и условия предоставления медицинскими организациями платных медицинских услуг пациентам устанавливаются Правительством Российской Федерации...

    В ГАРАНТЕ есть и Постановление Правительства Российской Федерации от 4 октября 2012 г. "Об утверждении Правил предоставления медицинскими организациями платных медицинских услуг" .

    О возможности предоставления межучрежденческих платных медицинских услуг пояснил Алим Серверович, безусловно это касается не только Республики Крым.
    avatar
    WearyWanderer

    Город : Комсомольск-на-Амуре
    Сообщения : 186
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 55

    Re: Платная гистология по личной инициативе пациента

    Сообщение автор WearyWanderer в 2017-09-27, 21:04

    Очень рад снова читать ваши публикации, уважаемый Виктор Николаевич. Надеюсь Ваше столь долгое отсутствие не было связано с проблемами со здоровьем.

    Всех благ и хорошего настроения всем вам, уважаемые коллеги.

    Спасибо за предоставленные материалы, Виктор Николаевич и Алим. Весьма интересно, познавательно.

    Теперь вопрос. Почему Вы решили, что система межучрежденческих расчётов это платная услуга, которую оказывает одно учреждение другому?

    В неправильной точке зрения на этот вопрос и кроется ваша ошибочное мнение о платности услуг между государственными учреждениями. Оплачивает ведь ФОМС, просто одному учреждению непосредственно, другому опосредованно, через другое учреждение. Не вижу здесь оснований для того, чтобы назвать этот способ расчётов платными услугами.

    С уважением, Волжин Сергей Анатольевич.

    I love you
    avatar
    Роман Пономаренко

    Город : Анадырь
    Сообщения : 64
    Дата регистрации : 2014-12-09
    Возраст : 41

    Re: Платная гистология по личной инициативе пациента

    Сообщение автор Роман Пономаренко в 2017-09-28, 01:24

    Кокшаров В.Н. пишет:Уважаемый Роман Пономаренко. Вы, по всему активный интернет-пользователь, но почему-то интернет ругаете. А ведь в нем содержится вся необходимая информация.

    Доброе время суток!
    Уважаемый Виктор Николаевич! В том и дело, что в интернете содержится слишком много информации. И одна порой противоречит другой. Даже в приведенной Вами выдержке из закона есть пункты, которые (на мой, непрофессионально-юридический взгляд) противоречат друг другу или как минимум требуют разъяснения:
    Кокшаров В.Н. пишет:
    Статья 11. Недопустимость отказа в оказании медицинской помощи

    ... и взимание платы за ее оказание медицинской организацией, участвующей в реализации этой программы, и медицинскими работниками такой медицинской организации не допускаются...

    Статья 19. Право на медицинскую помощь

    …2. Каждый имеет право на медицинскую помощь в гарантированном объеме, оказываемую без взимания платы в соответствии с программой государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи, а также на получение платных медицинских услуг и иных услуг, в том числе в соответствии с договором добровольного медицинского страхования.
    Статья 84. Оплата медицинских услуг
    1. Граждане имеют право на получение платных медицинских услуг, предоставляемых по их желанию при оказании медицинской помощи, и платных немедицинских услуг (бытовых, сервисных, транспортных и иных услуг), предоставляемых дополнительно при оказании медицинской помощи.

    5. Медицинские организации, участвующие в реализации программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи и территориальной программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи, имеют право оказывать пациентам платные медицинские услуги:
    1) на иных условиях, чем предусмотрено программой государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи
    , территориальными программами государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи и (или) целевыми программами;

    4) при самостоятельном обращении за получением медицинских услуг, за исключением случаев и порядка, предусмотренных статьей 21 настоящего Федерального закона.

    В указанном Вами постановлении содержится пункт :
    II. Условия предоставления платных медицинских услуг
    6. При заключении договора потребителю (заказчику) предоставляется в доступной форме информация о возможности получения соответствующих видов и объемов медицинской помощи без взимания платы в рамках программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи и территориальной программы государственных гарантий бесплатного оказания гражданам медицинской помощи (далее - соответственно программа, территориальная программа).

    Из него косвенно следует, что возможно оказание за деньги услуг, которые можно сделать бесплатно.

    Уверен, что если покопаться, и в нормативных актах, и в локальных можно накопать еще много положений и "за" и "против" и "возможно при условии"... К сожалению, детально разбираться у меня нет соответствующих юридических знаний. Вопрос задавался в надежде, что у кого-то из коллег есть опыт подобных ситуаций,  практика правоприменения.
    Естественно, проще согласиться с позицией уважаемого Сергея Анатольевича, и из соображений собственной безопасности сказать однозначное "нет". Но, с другой стороны. если пациент обращается с просьбой сделать за деньги то, что он может получить бесплатно, значит это ему действительно нужно. И специфика наших исследований такова, что на кону возможно вопрос жизни и смерти, а счет на дни и недели, а не на месяцы. (Только не надо сейчас про альтруизм и сострадание. Как верно заметил Сергей Анатольевич, учреждение и отделение не моя частная лавочка, и при всем моем личном сострадании системно делать подобные исследования тоже не правильно).
    Опять же положение закона о праве пациента на самостоятельное обращение. Даже если я понимаю, где и как взят материал, что за диагноз и что это бесплатный случай, но что ответить пациенту, который вместе с направлением за своей подписью (что допускается) покажет выписку из закона... А у меня эта услуга есть, тарифицирована.

    Уважаемый Сергей Анатольевич. Озвученная Вами система прикрепления ЛПУ к ПАО или ПАБ для выполнения исследований действует только если  ПАО/ПАБ получает финансирование (бюджетное от собственника, как в Хабаровском крае, наверное, или через страховую в порядке расчетов между ЛПУ, по примеру Крыма) за выполненные исследования. Иначе получается странная ситуация: больница А получает от страховой полную сумму оплаты случая, включая часть за гистологическое исследование, но не переводит эту часть (по каким-то своим причинам) в больницу Б, а больница Б должна делать это исследование бесплатно?
    С уважением, и с благодарностью к коллегам за конструктивную дискуссию,



    Hic locus est ubi mors gaudet succurrere vitae

    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 233
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: Платная гистология по личной инициативе пациента

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2017-09-28, 09:12

    Уважаемый Сергей Анатольевич, учитывая периодическую горячую нашу переписку никак не думал, что вы можете обо мне "соскучиться", спасибо. Я жив-здоров, просто после перехода на должность рядового врача утратил интерес к организационным вопросам. Перевожу по немногу в свое удовольствие главы из зарубежных руководств по нашей специальности...

    Вы пишете: "Почему Вы решили, что система межучрежденческих расчётов это платная услуга, которую оказывает одно учреждение другому?".

    Потому, что эта услуга имеет стоимость. Если оплачивает ФОМС, то ФОМС и утверждает тарифы...
    Выполняются эти услуги по межучрежденческим договорам. В роли плательщика может выступить не только ФОМС, но и частное медицинское учреждение (в таком случае стоимость услуг расчитывает поставщик услуги), и даже медицинское учреждение федерального уровня.

    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 233
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: Платная гистология по личной инициативе пациента

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2017-09-28, 09:22

    Уважаемый Роман Пономаренко, в федеральном законе никаких противоречий нет, он четко регламентирует, прежде чем взять с пациента деньги за медицинскую услугу, его надо проинформировать, где он может получить ту же услугу бесплатно по системе гарантированной медицинской помощи...
    Но нередко у наших пациентов возникает потребность в более быстром получении результата, или результата учреждения, которому он больше доверяет, тогда они обращаются самостоятельно, за плату...
    avatar
    WearyWanderer

    Город : Комсомольск-на-Амуре
    Сообщения : 186
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 55

    Re: Платная гистология по личной инициативе пациента

    Сообщение автор WearyWanderer в 2017-09-30, 23:17

    Хорошего настроения и всех благ, уважаемые коллеги!

    Уважаемый Роман. Вот Вы пишите, что "больница А получает от страховой полную сумму оплаты случая, включая часть за гистологическое исследование, но не переводит эту часть (по каким-то своим причинам) в больницу Б, а больница Б должна делать это исследование бесплатно?"

    А это что, такое уж небывалое событие? Да, не переводит, и ничего в этом особенного не видит, ибо своя рубашка ближе к телу. Больница А вообще считает, что тарифы на патологоанатомические исследования завышены, но руководитель больницы Б не находит ничего более умного, как отказать в исследованиях. А Вы, Роман, должны почему-то решать эту проблему с пациентом, причём практически всегда оставаясь при этом крайним.

    Что же касается "противоречивости" в законах, то эта противоречивость кажущаяся. Просто закон надо уметь правильно читать, а не выхватывать из него удобные места, как это делают многие. Отсюда и проистекает противоречивость мнений в интернете.

    Уважаемый Виктор Николаевич, все услуги платные, но не надо менять субъекты. В данном случае, как и в законе речь идёт о пациенте. Для пациента услуга бесплатна, и этим мы ограничимся. Не буду говорить, что есть нормативы исследования и т.д. и т.п. Есть плохая работа организаторов, которые не могут или не хотят организовать проведение специалистом своевременного исследования. Почему, вопрос уже другой.

    С уважением, Волжин Сергей Анатольевич.

    study

    Спонсируемый контент

    Re: Платная гистология по личной инициативе пациента

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-11-22, 16:28