ПАТОЛОГ

Данный форум НЕ ЯВЛЯЕТСЯ официальным форумом главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России.

Форум является сугубо общественной инициативой, не подконтрольной никому из должностных лиц, а также никакому административному или общественному органу.

Форум НЕ ОБЛАДАЕТ статусом официального органа, НЕ УПОЛНОМОЧЕН отражать позицию главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России или коллективную позицию рабочей группы при главном внештатном специалисте патологоанатоме Минздрава России, или профильной комиссии по специальности "патологическая анатомия" экспертного совета Минздрава России.

Ни один из пользователей форума НЕ МОЖЕТ выступать на его страницах от имени главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России, или позиционировать свое личное мнение как коллективное мнение рабочей группы при главном внештатном специалисте патологоанатоме Минздрава России, или профильной комиссии по специальности "патологическая анатомия" экспертного совета Минздрава России.
ПАТОЛОГ

Независимая общественная инициатива по профессиональному обсуждению актуальных вопросов организации патолого-анатомической службы.


    Категории сложности биопсийного и операционного материала

    Поделиться

    Кочетов С. П.

    Город : Энгельс
    Сообщения : 24
    Дата регистрации : 2014-01-22

    Категории сложности биопсийного и операционного материала

    Сообщение автор Кочетов С. П. в 2015-03-03, 17:14

    Многоуважаемые патологи! Предлагаю Вам свои замечания и выводы по описанию категорий сложности гистологических исследований биопсийного и операционного материала на основании пр.№4 к проекту пр. МЗ РФ от 21.11.2012г.и проекта пр. МЗ РФ от 19.09.2014г.
    ф. №1 Общие замечания к категориям -12 и категориям-14.  ф.2 Сравнительный анализ  категорий-12 и категорий-14.      
    Кочетов С.П. Энгельс.

    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 226
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: Категории сложности биопсийного и операционного материала

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2015-03-04, 02:16

    Где же ваши замечания и выводы?

    Кочетов С. П.

    Город : Энгельс
    Сообщения : 24
    Дата регистрации : 2014-01-22

    Re: Категории сложности биопсийного и операционного материала

    Сообщение автор Кочетов С. П. в 2015-03-04, 12:57

    Многоуважаемые патологи! Мне очень стыдно перед Вами. Мне горько и обидно, что я до сих пор не научился добавлять файл к сообщению. Помогите советом. Заочно благодарен ! Кочетов С.П.

    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 226
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: Категории сложности биопсийного и операционного материала

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2015-03-04, 13:29

    Копируете текст файла и вставляете его в окно, в котором вы делаете записи на этом форуме...

    Кочетов С. П.

    Город : Энгельс
    Сообщения : 24
    Дата регистрации : 2014-01-22

    Общие замечания к категориям-12 и категориям-14.

    Сообщение автор Кочетов С. П. в 2015-03-04, 16:03

    Спасибо за науку! Следуя Вашему совету, я отказался от таблицы и переделал ее в обычный текст. Пришлось кое-что откорректировать, но думаю получилось понятно. Благодарю Вас за все будущие подсказки относительно моей компьютерной техники.
    Общие замечания к описанию категорий сложности  гистологического исследования  биопсийного и операционного материала.
                                                   Рекомендации.
    1. Проект приказа Министерства здравоохранения  Российской Федерации  от 21.11.2012г.» Об утверждении Порядка оказания медицинской помощи по профилю «Патологическая анатомия. "Приложение № 4 "Правила проведения прижизненных патоморфологических исследований биопсийного и операционного материала»  (далее -К-12).                                                    
    2. Выписка из проекта Правил проведения патолого-анатомических исследований,
    представленных на утверждение приказом Минздрава России от 19 сентября 2014 г.(Далее - К-14.).
                                                         Замечания.
    1.К-12. Описания всех категорий с начинаются с заголовка « Биопсийный и операционный материал.........категории сложности»
    1.К-14. Описания всех категорий с начинаются с заголовка «Прижизненные патолого-анатомические исследования биопсийного (операционного) материала …. категории сложности. »
    Заголовки несколько отличаются по форме, но идентичны по содержанию.          
    2.К-12. В 1-й. 2-й  категориях выделяется только «операционный материал»
    3.К-12. В 3-й категории выделяются как «операционный материал», так и «операционный и биопсийный  материал»
    3 К-14. В описаниях всех категорий имеется одна и та же фраза « биопсийный (операционный) материал, полученный от больного :»
    4.В К-12 в  описании  всех категорий имеются очень важные, крайне необходимые дополнения, разъяснения.
    4.В К-14 ни каких дополнений, разъяснений описания категорий не содержат
    5. Даже при использовании категорий-12 мы составили свой, дополнительный, все время пополняемый,  список  материала, категорию которого определяли коллегиально, исходя из содержания категорий -12.
    6. При работе с категориями-14 эти трудности неизмеримо возрастут: к каким категориям  Вы отнесете исследования?
    а) тонкой кишки при окклюзионной или неокклюзионной ишемии ее ?
    в)  шейки матки при эндоцервикозе, геморроидальных узлов или селезенки при травме ее, наружном и внутреннем эндометриозе ?
    В категориях -12 это все четко прописано.
    7. Считаю, что работа с категориями-14 без знания категорий-12 чревата исключительными трудностями.  У каждого патологоанатома будет свой собственный, почти несравнимый с другими,  вариант  категорий.

    Кочетов С.П. Энгельс.

    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 226
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: Категории сложности биопсийного и операционного материала

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2015-03-04, 17:32

    А что скажете по поводу моих замечаний по поводу К14 -4 и К14-5?
    Ведь если гастробиоптат окрашивается на присутствие хеликобактерий, он автоматически попадает из 4 категории в 5...
    Таких исследований в год на одну врачебную должность предлагается выполнить 600 (600 : 215) - меньше 3 в рабочую смену!!!!
    avatar
    Роман Пономаренко

    Город : Анадырь
    Сообщения : 56
    Дата регистрации : 2014-12-09
    Возраст : 41

    Re: Категории сложности биопсийного и операционного материала

    Сообщение автор Роман Пономаренко в 2015-03-09, 08:04

    Доброе время суток!
    Для начала небольшое техническое отступление: Уважаемый Кочетов С.П. Энгельс. Тема про категории сложности биопсий 14 года уже открыта тут http://pathol.forum2x2.ru/t106-topic. Начинать новую по меньшей мере неудобно для обсуждающих.
    Собственно текст категорий. чтобы было понятно, о чем речь:
    1) прижизненные патолого-анатомические исследования биопсийного
    (операционного) материала первой категории сложности: биопсийный (операционный)
    материал, полученный от больного с неосложненными формами неспецифического
    острого или хронического воспаления и дистрофическим процессом;

    2) прижизненные патолого-анатомические исследования биопсийного
    (операционного) материала второй категории сложности: биопсийный (операционный)
    материал, полученный от больного с осложненными формами неспецифического острого
    или хронического воспаления, дистрофическими процессами и пороками развития,
    последы;

    3) прижизненные патолого-анатомические исследования биопсийного
    (операционного) материала третьей категории сложности: биопсийный
    (операционный) материал, полученный от больного с инфекционным заболеванием,
    гранулематозным воспалением, тезаурисмозом, доброкачественной опухолью различной
    локализации ясного гистогенеза, опухолеподобным заболеванием, неонкологическими
    заболеваниями глаза, соскобов;

    4) прижизненные патолого-анатомические исследования биопсийного
    (операционного) материала четвертой категории сложности: биопсийный
    (операционный) материал, полученный от больного в результате диагностической
    эндоскопической биопсии; биопсийный (операционный) материал, полученный от
    больного с дисплазиями, пограничными и злокачественными опухолями, срочные
    интраоперационные биопсии;

    5) прижизненные патолого-анатомические исследования биопсийного
    (операционного) материала пятой категории сложности: биопсийный (операционный)
    материал, полученный от больного в результате диагностических пункционных биопсий;
    биопсийный (операционный) материал, полученный от больного с
    иммунопатологическими процессами, опухолями и опухолеподобными поражениями;
    любой биопсийный (операционный) материал, полученный от больного, потребовавший
    декальцинации, применения гистохимического, бактериоскопического,
    иммуногистохимического, молекулярно-генетического, молекулярно-биологического,
    электронно-микроскопического методов исследования.

    Теперь по теме обсуждения: Считаю, что сам факт доп. окраски не может автоматически определять категорию. 1 блок гастробиоптата с одной окраской на НР или 1 блок пищевода с одной окраской PAS это совсем не равноценно 20-30 блокам резекции молочной железы с регионарными л/у и ИГХ панели из нескольких маркеров. А по нынешним критериям это одно и то же--1 случай ПЯТОЙ категории сложности.
    Думаю, целесообразно сохранить оценку трудозатрат ВСЕХ специалистов, как врачей, так и среднего персонала) по блокам/исследованиям. Тогда можно в пределах случая разделить блоки--Г-Э учитывается как обычная категория сложности для данной нозологии, доп. окраски как пятая.
    Либо в принципе уйти от этого критерия.

    По категориям 14г полностью соглашусь с коллегой Кочетовым С.П. "У каждого патологоанатома будет свой собственный, почти несравнимый с другими,  вариант  категорий".
    Например, в пятой есть "опухоли" без уточнения как добро или зло или без привязке к органу/системе. А о каких речь, если добро "известного гистогенеза" в третьей, а зло в четвертой? Добро неизвестного гистогенеза? Или хотели написать "опухоли и опухолеподобные поражения ... системы"? (например кроветворной и/или лимфоидной, ее точно целиком в пятую надо affraid ).
    И много еще таких "двусмысленностей". В категориях 12г было больше пояснений. поэтому больше четкости в применении.
    С уважением,



    Hic locus est ubi mors gaudet succurrere vitae

    Кочетов С. П.

    Город : Энгельс
    Сообщения : 24
    Дата регистрации : 2014-01-22

    ф.2 Сравнительный анализ категорий-12 и категорий-14. Кочетов С.П.

    Сообщение автор Кочетов С. П. в 2015-03-09, 08:36

    Коллеги! Не стал переделывать ф.2 под сообщение. Предлагаю его Вам в первозданном виде. С увжанием! Кочетов С.П.
    Вложенные файлы
    ф.2 Сравнительный анализ категорий 12 и 14..doc
    У вас нет прав скачивать вложенные файлы.
    (66 Кб) Скачиваний: 6

    Спонсируемый контент

    Re: Категории сложности биопсийного и операционного материала

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-08-21, 08:14