ПАТОЛОГ

Данный форум НЕ ЯВЛЯЕТСЯ официальным форумом главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России.

Форум является сугубо общественной инициативой, не подконтрольной никому из должностных лиц, а также никакому административному или общественному органу.

Форум НЕ ОБЛАДАЕТ статусом официального органа, НЕ УПОЛНОМОЧЕН отражать позицию главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России или коллективную позицию рабочей группы при главном внештатном специалисте патологоанатоме Минздрава России, или профильной комиссии по специальности "патологическая анатомия" экспертного совета Минздрава России.

Ни один из пользователей форума НЕ МОЖЕТ выступать на его страницах от имени главного внештатного специалиста патологоанатома Минздрава России, или позиционировать свое личное мнение как коллективное мнение рабочей группы при главном внештатном специалисте патологоанатоме Минздрава России, или профильной комиссии по специальности "патологическая анатомия" экспертного совета Минздрава России.
ПАТОЛОГ

Независимая общественная инициатива по профессиональному обсуждению актуальных вопросов организации патолого-анатомической службы.


    Правила проведения патолого-анатомических исследований (проект)

    Поделиться
    avatar
    Мальков Павел Георгиевич
    Admin

    Город : Москва
    Сообщения : 395
    Дата регистрации : 2012-06-08
    Возраст : 57

    Правила проведения патолого-анатомических исследований (проект)

    Сообщение автор Мальков Павел Георгиевич в 2015-02-23, 12:46

    Проект приказа Минздрава России от 26 декабря 2014 г. "Об утверждении правил проведения патолого-анатомических исследований".

    На основании решения совещания профильной комиссии по специальности "патологическая анатомия" Минздрава России от 19 февраля 2015 г. и в соответствии с регламентом, утвержденным приказом Минздрава России от 13 марта 2014 г. № 105 «О взаимодействии Министерства здравоохранения Российской Федерации с Некоммерческим партнерством «Национальная Медицинская Палата» при подготовке нормативных правовых актов, касающихся профессиональной деятельности медицинских работников», проект направлен для согласования в НП "Национальная медицинская палата" и опубликован на едином портале для размещения информации о разработке федеральными органами исполнительной власти проектов нормативных правовых актов и результатов их общественного обсуждения http://regulation.gov.ru/project/26549.html . ID проекта: 00/04-26549/06-15/9-9-5.


    Последний раз редактировалось: admin (2016-04-01, 07:05), всего редактировалось 8 раз(а)




    Алексей Лебедев

    Город : Югорск
    Сообщения : 10
    Дата регистрации : 2013-09-27

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований (проект)

    Сообщение автор Алексей Лебедев в 2015-02-25, 04:32

    Опять остается открытым вопрос выполнения должностных обязанностей старшего лаборанта? Материальная ответственность, списавыние, получение, табели, графики, заявки на расходники, тряпки, инвентарь и прочее, кто это делает в отделении?
    Также хотелось бы что бы тексте были хоть какие то пояснения в отношении проведения цитологических исследований в ПАО. Они указаны лишь в отчетности, но правовые основы их выполнения нигде не оговариваются в проекте.
    А так конечно очень приятно, что через 32 года документ решили обновить!
    avatar
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 119
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 34

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований (проект)

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2015-02-26, 18:38

    Срок выполнения до 4х рабочих дней мало для биопсицного материала без декальцинации будет, надо до 7 дней. И с декальцинацией мало 10 рабочих дней.

    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 226
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований (проект)

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2015-02-27, 13:09

    Коллеги, коль предоставлена такая возможность, высказывайте свои замечания по поводу нового порядка проведения прижизненных патологоанатомических исследований.
    Привожу свои (в квадратных скобках):

    Правила проведения
    патолого-анатомических исследований


    ...3. Патолого-анатомические исследования выполняются с целью
    распознавания состояний

    [их стадий физиологических?]

    или установления факта наличия либо отсутствия заболеваний

    [установление факта отсутствия заболевания - не может быть целью исследования – поиск нормы не преследуется патологоанатомической диагностикой – не может быть показанием установление нормы], определения диагноза, выбора мероприятий по лечению пациента и (или) контроля за этими мероприятиями [какая-то громоздская фраза, общеприняты такие словосочетания, как лечебная тактика, контроль за динамикой развития патологического процесса…которая может быть положительной или отрицательной].

    4. Патолого-анатомические исследования, проводящиеся в рамках медицинской помощи по профилю «патологическая анатомия», выполняются в следующих условиях:
    амбулаторно (в условиях, не предусматривающих круглосуточного медицинского наблюдения и лечения), кроме случаев вызова медицинского работника на дом;
    в дневном стационаре (в условиях, предусматривающих медицинское наблюдение и лечение в дневное время, но не требующих круглосуточного медицинского наблюдения и лечения);
    стационарно (в условиях, обеспечивающих круглосуточное медицинское наблюдение и лечение)

    [Вообще-то сами патологоанатомические исследования не выполняются амбулаторно, стационарно…, они выполняются для учреждений, работающих в разных условиях – т.е речь может идти о заборе материала в амбулаторных медицинских учреждениях, дневных стационарах и стационарах, работающих круглосуточно]

    5. Патолого-анатомические исследования осуществляются в патолого-анатомических бюро и в патолого-анатомических отделениях медицинских организаций (далее – патолого-анатомические бюро (отделения):
    с производительностью свыше 10000 случаев или 50000 объектов
    патолого-анатомических исследований биопсийного и операционного
    материала в год, из которых не менее 40% относятся к материалу IV−V
    категорий сложности, с уровнем автоматизации лабораторных технологий,
    обеспечивающим не менее чем 30% снижение трудоемкости (первая группа);
    с производительностью более 5000 случаев или 25000 объектов
    патолого-анатомических исследований биопсийного и операционного
    материала в год (вторая группа);
    с производительностью до 5000 случаев или 25000 объектов патолого-
    анатомических исследований биопсийного и операционного материала в год
    (третья группа).

    [приведен не весь перечень названий патологоанатомических подразделений]

    6. Назначение пациенту прижизненных патолого-анатомических иссле-
    дований осуществляется при наличии медицинских показаний и на основе стандартов медицинской помощи по соответствующим профилям, заболеваниям или состояниям (группам заболеваний или состояний) и клинических рекомендаций (протоколов лечения) по вопросам оказания медицинской помощи врачами-специалистами по специальностям, предусмотренным Номенклатурой специальностей специалистов с высшим и послевузовским медицинским и фармацевтическим образованием в сфере здраво-
    охранения Российской Федерации, утвержденной приказом Министерстваздравоохранения и социального развития Российской Федерации от 23 апреля 2009 г. № 210н (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 5 июня 2009 г., регистрационный № 14032), с изменениями, внесенными приказом Министерства здравоохранения и социального разви-
    тия Российской Федерации от 9 февраля 2011 г. № 94н (зарегистрирован Министерством юстиции Российской Федерации 16 марта 2011 г., регистрационный № 20144) (далее – Номенклатура).
    Для проведения прижизненных патолого-анатомических исследований осуществляется взятие фрагментов тканей, органов или последов (далее – биопсийный (операционный) материал) при медицинских вмешательствах

    [а самопроизвольно отделившихся фрагментов?],

    выполняемых пациенту по медицинским показаниям с диагностической или лечебной целью в медицинских организациях врачами-специалистами по специальностям, предусмотренным Номенклатурой.
    7. Направление биопсийного (операционного) материала на прижизненные патолого-анатомические исследования осуществляет лечащий врач или врач, осуществляющий взятие биопсийного (операционного) материала при медицинских вмешательствах.
    Лечащий врач или врач, осуществляющий взятие биопсийного (операционного) материала при медицинском вмешательстве, оформляет на-
    правление на прижизненное патолого-анатомическое исследование биопсий-
    ного и операционного материала в патолого-анатомическое бюро (отделение)
    по форме учетной медицинской документации № 014/у «Направление на
    прижизненное патолого-анатомическое исследование биопсийного (операци-
    онного) материала», утвержденной приложением № 2 к приказу Министерст-
    ва здравоохранения Российской Федерации от ______________ № ______
    (далее – форма № 014/у).
    Информированное добровольное согласие гражданина, одного
    из родителей или иного законного представителя лица, указанного в части 2
    статьи 20 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. № 323-ФЗ «Об основах
    охраны здоровья граждан в Российской Федерации» (Собрание законода-
    тельства Российской Федерации, 2011, № 48, ст. 6724; 2012, № 26, ст. 3442;
    2012, № 26, ст. 3446; 2013, № 27, ст. 3459; 2013, № 27, ст. 3477; 2013, № 30,
    ст. 4038; 2013, № 39, ст. 4883; 2013, № 48, ст. 6165; 2013, № 52, ст. 6951;
    2014, № 30, ст. 4106, 4244, 4247, 4257, № 43, ст. 5798, № 49, ст. 6927) на про-
    ведение прижизненного патолого-анатомического исследования берется ле-
    чащим врачом или врачом, осуществляющим взятие биопсийного (операци-
    онного) материала при проведении медицинского вмешательства (лишнее), о чем делается отметка в пункте 14 формы № 014/у.
    Для проведения прижизненного патолого-анатомического исследования биопсийного (операционного) материала вместе с биологическим материалом в патолого-анатомическое бюро (отделение) направляется протокол медицинского вмешательства и выписка из медицинской документации (медицинская карта стационарного больного, медицинская карта родов, медицинская карта новорожденного, история развития ребенка, медицинская карта амбулаторного больного), содержащая результаты проведенных лабораторных, инструментальных и иных видов диагностических исследований, клинический диагноз с указанием кода диагноза в соответствии с МКБ-Х1.

    [Направления данной медицинской документации для первичного патологоанатомического исследования не требуется, поскольку в направлении предусмотрена рубрика для отражения клинико-лабораторных данных]

    8. Полученный при медицинских вмешательствах биопсийный (опера-
    ционный) материал подлежит консервации в фиксирующем растворе и мар-
    кировке в соответствии с клиническими рекомендациями (протоколами ле-
    чения) по вопросам оказания медицинской помощи

    [почему клиническими???].

    9. Патолого-анатомические бюро (отделения), в которые осуществляет-
    ся доставка биопсийного и операционного материала, определены органами
    исполнительной власти субъектов Российской Федерации в сфере охраны
    здоровья на основании установленных законодательством Российской Феде-
    рации в сфере охраны здоровья полномочиями2.
    10. Прижизненные патолого-анатомические исследования биопсийного
    и операционного материала подразделяются на следующие категории
    сложности:
    1) прижизненные патолого-анатомические исследования биопсийного
    (операционного) материала первой категории сложности: биопсийный
    (операционный) материал, полученный от больного с неосложненными
    формами неспецифического острого или хронического воспаления и
    дистрофическим процессом;
    2) прижизненные патолого-анатомические исследования биопсийного
    (операционного) материала второй категории сложности: биопсийный
    (операционный) материал, полученный от больного с осложненными
    формами неспецифического острого или хронического воспаления,
    дистрофическими процессами и пороками развития, последы;
    1 Международная статистическая классификация болезней и проблем, связанных со здоровьем
    (Х пересмотр).
    2 Статья 16 Федерального закона от 21 ноября 2011 г. № 323-ФЗ «Об основах охраны здоровья граждан в
    Российской Федерации» (Собрание законодательства (Собрание законодательства Российской Федерации,
    2011, № 48, ст. 6724; 2012, № 26, ст. 3442; 2012, № 26, ст. 3446; 2013, № 27, ст. 3459; 2013, № 27, ст. 3477;
    2013, № 30 (Часть I), ст. 4038; 2013, № 39, ст. 4883; 2013, № 48, ст. 6165; 2013, № 52 (часть I), ст. 6951).
    3) прижизненные патолого-анатомические исследования биопсийного
    (операционного) материала третьей категории сложности: биопсийный
    (операционный) материал, полученный от больного с инфекционным
    заболеванием, гранулематозным воспалением, тезаурисмозом,
    доброкачественной опухолью различной локализации ясного гистогенеза,
    опухолеподобным заболеванием, неонкологическими заболеваниями глаза,
    соскобов;
    4) прижизненные патолого-анатомические исследования биопсийного
    (операционного) материала четвертой категории сложности: биопсийный
    (операционный) материал, полученный от больного в результате
    диагностической эндоскопической биопсии; биопсийный и операционный
    материал, полученный от больного с дисплазиями, пограничными и
    злокачественными опухолями, срочные интраоперационные биопсии;
    5) прижизненные патолого-анатомические исследования биопсийного
    (операционного) материала пятой категории сложности: биопсийный
    (операционный) материал, полученный от больного в результате
    диагностических пункционных биопсий; биопсийный (операционный)
    материал, полученный от больного с иммунопатологическими процессами,
    опухолями и опухолеподобными поражениями; любой биопсийный
    (операционный) материал, полученный от больного, потребовавший
    декальцинации, применения гистохимического

    [применение PAS – окраски при биопсийном исследовании слизистой пищевода (эндоскопический забор материала) для исключения грибковой инвазии даже при негативном результате переводит 4 категорию исследования в 5?],

    бактериоскопического

    [применение окраски метиленовым синим при биопсийном исследовании слизистой желудка (эндоскопический забор материала) для исключения хеликобактерной инфекции даже при негативном результате переводит 4 категорию исследования в 5?],

    иммуногистохимического, молекулярно-генетического, молекулярно-биологического, электронно-микроскопического методов исследования.

    [Разве сопоставима трудоемкость проведения гистобактериологических, гистохимических исследований с иммуноморфологическими, электронномикроскопическими, молекулярн-генетическими, молекуляно-биологическими?]

    11. Приемка, первичная сортировка и регистрация биопсийного и опе-
    рационного материала, поступившего в патолого-анатомическое бюро (отде-
    ление), осуществляется медицинским регистратором патолого-
    анатомического бюро (отделения).
    Сведения о поступлении в патолого-анатомическое бюро (отделение)
    биопсийного (операционного) материала на прижизненного (е) патолого-
    анатомическое исследование вносятся в форму учетной медицинской доку-
    ментации № 014-1/у «Журнал регистрации поступления биопсийного (опера-
    ционного) материала и выдачи результатов прижизненных патолого-
    анатомических исследований» (далее – форма № 014-1/у), утвержденной
    приложением № 3 к приказу Министерства здравоохранения Российской Фе-
    дерации от ______________ № ______ и в пункты 1-2 протокола прижизнен-
    ного патолого-анатомического исследования биопсийного (операционного)
    материала (оборотная сторона формы № 014/у).
    12. Перед началом проведения прижизненного патолого-
    анатомического исследования врач-патологоанатом изучает медицинскую
    документацию, представленную для проведения прижизненного патолого-
    анатомического исследования

    [м.б. протокол операции, эндоскопического исследования – если приложены !, а так - только клинический диагноз, приведенные в направлении клинико-лабораторные данные, характеристику локального статуса, место забора материала…],

    и, при необходимости, получает разъяснения у врачей-специалистов, принимавших участие в обследовании и лечении пациента.
    13. Стратегия прижизненного патолого-анатомического исследования
    биопсийного (операционного) материала, объем вырезки и назначаемые
    окраски (реакции) определяются врачом-патологоанатомом на основании его
    профессиональных [ой] компетенций [и], исходя из задач исследования, объема биопсийного (операционного) материала, способа его получения в ходе медицинского вмешательства, клинического диагноза и другой информации, содержащейся в выписке из медицинской документации (медицинская карта стационарного больного, медицинская карта родов, медицинская карта новорожденного, история развития ребенка, медицинская карта амбулаторного больного), направляемой в патолого-анатомическое бюро (отделение) и в соответствии с клиническими рекомендациями (протоколами лечения) по вопросам оказания медицинской помощи.

    [А м.б. в соответствии или придерживаясь утвержденных стандартов, или методических рекомендаций, разработанных Российским обществом патологоанатомов и согласованных с теми или иными общественными объединениями врачей клинических специальностей - по аналогии с CAP-guidelines?]

    14. Патолого-анатомическое исследование осуществляется
    с использованием гистологических и других необходимых методов исследо-
    вания, включая гистохимические, иммуногистохимические, электронно-
    микроскопические, молекулярно-биологические, генетические методы ис-
    следования.

    [По большому счету, даже обзорные гистологические окраски основаны на «филии» тех или иных структур к тем или иным красителям, т.е. являются гистохимическими].

    15. Этапы проведения прижизненного патолого-анатомического исследования биопсийного (операционного) материала:
    1) макроскопическое изучение биопсийного (операционного) материала;
    2) вырезка биопсийного (операционного) материала; (первые два этапа следует объединить – они на самом деле неразрывны)
    3) лабораторная обработка биопсийного (операционного) материала;
    4) микроскопическое изучение биопсийного (операционного) материала

    [с разработкой диагностической гипотезы и формулированием заключения].

    16. Макроскопическое изучение биопсийного (операционного) материала проводится врачом-патологоанатомом патолого-анатомического бюро (отделения) (лишнее) в соответствии с клиническими рекомендациями (протоколами лечения) по вопросам оказания медицинской помощи (замечания см. выше в п. 12). При необходимости врач-патологоанатом получает разъяснения у врача-специалиста, осуществлявшего взятие биопсийного (операционного)материала при медицинском вмешательстве. (повтор)
    Данные макроскопического изучения вносятся в пункт 6 протокола прижизненного патолого-анатомического исследования биопсийного (операционного) материала (оборотная сторона формы № 014/у).
    17. Вырезка и взятие биопсийного (операционного) материала для патолого-анатомического исследования включает в себя иссечение кусочков органов и тканей и помещение их в фиксирующие растворы. Объем вырезки и взятия объектов для патолого-анатомического исследования определяется врачом-патологоанатомом в соответствии с клиническими рекомендациями
    (протоколами лечения) по вопросам оказания медицинской помощи.
    Дополнительные специальные гистохимические исследования

    [м.б. имелись ввиду окраски? А как с гистобактериологическими окрасками? А что, за вырезкой сразу следуют дополнительные окраски?– м.б. все-таки следует перечислить обычные гистологические и специальные - дополнительные методы окраски?]

    проводятся в патолого-анатомических бюро (отделениях) первой, второй и третьей групп. Дополнительные специальные иммуногистохимические, электронномикроскопические, генетические, молекулярно-биологические и прочие исследования проводятся только в патолого-анатомических бюро (отделениях) первой и второй групп.

    [А что, учреждениям с небольшой производительностью запрещено выполнять углубленные морфологические методы исследования?]

    Первичные учетные данные (количество объектов исследования биопсийного (операционного) материала и назначенные окраски (реакции)), полученные при вырезке вносятся в пункты 4-5 протокола прижизненного патолого-анатомического исследования биопсийного (операционного) материала (оборотная сторона формы № 014/у).
    Учетной единицей прижизненного патолого-анатомического исследования биопсийного (операционного) материала является один случай – материал из одной и более локализаций, от одного пациента, доставленный в лабораторию одномоментно, с одним направлением, одним клиническим диагнозом, и которому присвоен один уникальный регистрационный номер
    (включая материал обширных резекций, в том числе – с лимфатическими узлами региональных и отдаленных групп, полученный от одной операции), учитывается как одно направление от одного пациента (случая) (одно направление от одного случая – чудно звучит!). Материал из двух или более локализаций, от одного пациента, доставленный в лаборато-
    рию в разные сроки в течение данного календарного года, с разными направлениями, но одинаковыми клиническими диагнозами (повторные биопсии), учитывается по числу направлений от одного пациента (случая).

    [Получается, что повторными являются патологоанатомические исследования, выполненные в данном году, а не назначенные врачом для контроля динамики патологического процесса в разные периоды времени - абсурдный подход. И как из потока выявить повторные исследования работникам патологоанатомических учреждений, подразделений без особой отметки, задания со стороны врачей клинических специальностей?]

    Материал из двух и более локализаций, от одного пациента, доставленный в лабораторию одномоментно или в разные сроки в течение данного календарного года, каждый с отдельным направлением, разными клиническими диагнозами, учитывается по числу направлений как разные случаи.
    Для технологических операций (не хватает определения и перечня), выполняемых в патолого анатомическом бюро (отделении) специалистами с высшим профессиональным (медицинским) образованием (врач-патологоанатом, врач – лабораторный генетик) и специалистами с высшим профессиональным (немедицинским) образованием (биолог) учетной единицей является исследование (один объект, обработанный одной окраской (реакцией)).

    [Какие технологические операции должен выполнять врач-патологоанатом, что их нельзя доверить лаборанту, и что это, совмещение профессий?]

    Для работ и технологических операций (определения и перечни для ср. мед. раб.), выполняемых в патологоанатомическом бюро (отделении) специалистами со средним медицинским образованием (медицинский лабораторный техник, фельдшер-лаборант)
    учетными единицами являются

    [значит, средние медицинские работники могут выполнять как работы, так и технологические операции – как и работники с высшим медицинским образованием?] :

    при вырезке, проводке и микротомии – объект (один кусочек ткани, полученный в результате однократной диагностической или лечебной манипуляции или операции, проведенной у пациента, залитый в один парафиновый или замороженный блок);
    при окраске микропрепаратов – объект (один кусочек ткани, полученный в результате однократной диагностической или лечебной
    манипуляции или операции, проведенной у пациента, залитый в один парафиновый или замороженный блок), обработанный одной окраской (реакцией).
    18. Лабораторная обработка биопсийного (операционного) материала, взятого для патолого-анатомического исследования, осуществляется средним медицинским персоналом патолого-анатомического бюро (отделения), и включает в себя:
    1) окончательную фиксацию;
    2) проводку (обезвоживание и пропитывание парафином);
    3) заливку в парафин с изготовлением парафиновых блоков;
    4) микротомию (изготовление парафиновых срезов, монтирование их
    на предметные стекла и высушивание);
    5) окраску (постановку реакции), заключение под покровное стекло и
    высушивание микропрепаратов;
    6) сортировку микропрепаратов.
    19. Микроскопическое изучение биопсийного (операционного) материала проводится врачом-патологоанатомом патолого-анатомического бюро (отделения) и представляет собой исследование микропрепаратов при помощи светлопольной (при наличии показаний – поляризационной, флуоресцентной) световой (при наличии показаний – трансмиссионной или
    сканирующей электронной) микроскопии, а также сопоставление
    полученных результатов с данными макроскопического исследования и
    данными, содержащимися в выписке из медицинской документации
    (медицинская карта стационарного больного, медицинская карта родов,
    медицинская карта новорожденного, история развития ребенка, медицинская
    карта амбулаторного больного)

    [???? - Ни выписки, ни карты медицинские для прижизненных п/а исследований не предоставляются]

    Данные микроскопического изучения вносятся в пункт 7 протокола прижизненного патолого-анатомического исследования биопсийного (операционного) материала (оборотная сторона формы № 014/у).
    20. Материалы прижизненного патолого-анатомического исследования биопсийного (операционного) материала могут быть подвергнуты консультированию

    [На каком этапе, кто консультант, какая причина консультации, какова юридическая ответственность консультанта? cтавящего свою подпись ниже подписи патологоанатома, проводившего исследование?]

    21. По окончании этапов проведения прижизненного патологоанатомического исследования, предусмотренных пунктом 15 настоящих
    Правил, врач-патологоанатом производит окончательное оформление протокола прижизненного патолого-анатомического исследования биопсийного (операционного) материала (оборотная сторона формы № 014/у), включающее формулировку заключения (пункт Cool в соответствии с клиническими рекомендациями (протоколами лечения) по вопросам оказания медицинской
    помощи, а также, при наличии медицинских показаний
    [??? - уже обсуждали выше] – дополнительных замечаний (пункт 9) и рекомендаций (пункт 10).

    [КОНЕЧНЫМ РЕЗУЛЬТАТОМ ПРИЖИЗНЕННОГО ПАТОЛОГОАНАТОМИЧЕСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ МОГУТ БЫТЬ : а) определенный диагноз; б) неопределенный диагноз (в виде перечня нозологических форм для проведения врачом-клиницистом дифференциальной диагностики); в) описательная характеристика патологического процесса – перечень морфологических феноменов, недостаточный для формирования диагностической гипотезы]

    Протокол прижизненного патолого-анатомического исследования биопсийного (операционного) материала подписывается врачом-патологоанатомом и врачом-специалистом, осуществляющим консультирование (пункт 11).

    [В Номенклатуре медицинских специальностей нет врача-патологоанатома-консультанта. Эту функцию обычно выполняет заведующий отделением. Последний может делегировать такое право одному или нескольким рядовым врачам-патологоанатомам, с более высокой профессиональной подготовкой по тем или иным разделам патологии человека]

    Протокол прижизненного патолого-анатомического исследования биопсийного (операционного) материала возвращается в направившую биопсийный (операционный) материал медицинскую организацию.
    Копия протокола прижизненного патолого-анатомического исследования биопсийного (операционного) материала может быть выдана: пациенту или, с его (его законного представителя) письменного согласия

    [коряво изложено],

    другим гражданам, в том числе – должностным лицам медицинских организаций в целях медицинского обследования и лечения пациента, проведения научных исследований, их опубликования в научных изданиях, использования в учебном процессе и в иных целях; правоохранительным органам, органам, осуществляющим государственный контроль качества и безопасности медицинской деятельности, и органам, осуществляющим контроль качества и условий предоставления медицинской помощи

    [фразу надо доработать]

    , по их требованию.
    22. Сроки выполнения прижизненных патолого-анатомических исследований биопсийного (операционного) материала:
    для интраоперационного биопсийного (операционного) материала – в срок до 20 минут на один объект исследования;
    для последа – до 4 рабочих дней; для биопсийного (операционного) материала, не требующего
    декальцинации и (или) дополнительных окрасок (реакций) – до 4 рабочих дней; для биопсийного (операционного) материала, требующего декальцинации и (или) применения окрасок (реакций), приготовления дополнительных срезов – до 10 рабочих дней;
    для иммуногистохимического исследования до 5 маркеров – до 7 рабочих дней; для иммуногистохимического исследования более 5 маркеров – до 15 рабочих дней; для электронно-микроскопического исследования до 3 объектов – до 7 рабочих дней;
    для молекулярно-биологического исследования – до 10 рабочих дней; для генетического исследования – до 10 рабочих дней.
    23. В медицинской организации, проводящей прижизненные патологоанатомические исследования биопсийного (операционного) материала, формируется архив, который включает следующие материалы, полученные по результатам прижизненных патолого-анатомических исследований биопсийного (операционного) материала:
    1) биологические материалы;
    2) гистологические препараты;
    3) копии протоколов прижизненных патолого-анатомических исследо-
    ваний.
    24. Биологические материалы, полученные при проведении прижизненных патолого-анатомических исследований, хранятся в 10 % растворе нейтрального формалина в архиве патолого-анатомического бюро (отделения) до окончания патолого-анатомического исследования и установления диагноза.
    Гистологические препараты и биологические материалы в парафиновых блоках хранятся в архиве патолого-анатомического бюро (отделения) в течение срока хранения медицинской карты стационарного больного (медицинской карты родов, медицинской карты новорожденного, истории развития ребенка, медицинской карты амбулаторного больного). Протокол прижизненного патолого-анатомического исследования хранится в архиве медицинской организации, в которой проводилось прижизненное патолого-анатомическое исследование, в течение срока хранения медицинской карты стационарного больного (медицинской карты родов,
    медицинской карты новорожденного, истории развития ребенка, медицинской карты амбулаторного больного).

    [Следует конкретизировать сроки хранения архивного материала с учетом характериа патологических процессов. Ликвидация медицинских карт по окончании срока хранения не повлечет за собой утилизацию архивного патологоанатомического материала]


    25. В случае выдачи по письменному запросу медицинской организации, органов дознания, следствия, суда либо письменному заявлению пациента, супруга, близкого родственника (детей, родителей, усыновленных, усыновителей, родных братьев и родных сестер, внуков, дедушки, бабушки),а при их отсутствии иных родственников либо законного представителя пациента гистологических препаратов

    [эта фраза унифицирована в Основном законе, не надо придумывать новую...]




    Продолжение следует...


    Коллеги, просидите, промолчите сейчас, будете работать по этим правилам еще лет 30...




    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 226
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований (проект)

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2015-02-28, 11:31

    Продолжение (замечания взяты в квадратные скобки):

    ...Правила организации деятельности
    патолого-анатомического бюро (отделения)

    1. Настоящие Правила устанавливают порядок организации
    деятельности патолого-анатомических бюро и патолого-анатомических
    отделений медицинских организаций, оказывающих медицинскую помощь
    по профилю «патологическая анатомия», имеющи (х) ми лицензию на
    осуществление медицинской деятельности, включая работы (услуги) по
    патологической анатомии и гистологии.

    [Лучше: …медицинской деятельности по специальностям патологическая анатомия и гистология]

    Структура патолого-анатомического бюро включает профильные
    патолого-анатомические отделения.
    2. На должност (ь)и главного врача патолого-анатомического бюро
    (заведующего патолого-анатомическим отделением) назначается
    специалист, соответствующий квалификационным характеристикам
    должностей работников в сфере здравоохранения, утвержденным приказом
    Министерства здравоохранения и социального развития Российской
    Федерации от 23 июля 2010 г. № 541н (зарегистрирован Министерством
    юстиции Российской Федерации 25 августа 2010 г., регистрационный
    № 18247), по специальности «патологическая анатомия».

    [C любым стажем и опытом работы?]

    3. Структура и штатная численность патолого-анатомического бюро
    (отделения) устанавливается с учетом рекомендуемых штатных нормативов,
    предусмотренных приложением № 2 к Правилам проведения патолого-
    анатомических исследований, утвержденных приказом Министерства
    здравоохранения Российской Федерации от ______________ № ______.
    4. Оснащение патолого-анатомического бюро (отделения)
    устанавливается в соответствии со стандартом оснащения,
    предусмотренным приложением № 3 к Правилам проведения патолого-
    анатомических исследований, утвержденных приказом Министерства
    здравоохранения Российской Федерации от ______________ № ______.
    5. Патолого-анатомическое бюро (отделение) осуществляет
    следующие функции:
    оказание специализированной, в том числе высокотехнологичной,
    медицинской помощи по профилю «патологическая анатомия»

    [Противоречит пункту 2 выше приведеных Правил];

    прижизненная патолого-анатомическая диагностика заболеваний по
    биопсийному (операционному) материалу и последам;
    динамический контроль эффективности лечения и прогностическая
    оценка заболеваний и патологических процессов на биопсийном
    (операционном) материале;
    консультативная помощь;
    оценка качества диагностического и лечебного процесса путем
    клинико-анатомических сопоставлений на биопсийном (операционном)
    материале;
    анализ заболеваемости по результатам прижизненных патолого-
    анатомических исследований;
    методическое оснащение диагностического процесса для обеспечения
    качественного оказания медицинской помощи;
    освоение и внедрение в клиническую практику новых технологий
    патолого-анатомической диагностики и новых гистологических
    лабораторных технологий;
    разработка и внедрение мероприятий, направленных на снижение
    трудоемкости лабораторных работ и повышение качества диагностической
    работы;
    повышение профессиональной квалификации медицинских
    работников патолого-анатомического бюро (отделения);
    содействие и помощь образовательным учреждениям, научно-
    исследовательским учреждениям в научной и учебно-методической работе;
    участие в организации и проведении научно-практических
    мероприятий по проблемам оказания медицинской помощи по профилю
    «патологическая анатомия»;
    иные функции в соответствии с законодательством Российской
    Федерации.
    6. Патолого-анатомическое бюро (отделение) в установленном
    порядке может использоваться в качестве клинической базы медицинских
    образовательных учреждений среднего, высшего и дополнительного
    профессионального образования, а также научных организаций,
    оказывающих медицинскую помощь по профилю «патологическая
    анатомия».


    [Куда подевался аутописйный раздел деятельности? И вообще, зачем изобретать велосипед, в старых приказах все это изложено гораздо лучше]


    Замечания по поводу приложения №2 «Рекомендуемые штатные нормативы патолого-анатомического бюро (отделения)»:


    - 1 должность заведующего и при более 15 должностях врачей, специалистов и при 10-15 этих должностей?;

    - в отделении не предусмотрена должность руководителя средним медицинским персоналом - отсутствует должность старшей медицинской сестры;

    - в отделении не предусмотрена должность сестры-хозяйки;

    - исходя из представленных нормативов по штатному расписанию для обследования в год 12000 пациентов (эндоскопический материал 4 категории сложности) потребуется 20 врачебных должностей – не слишком ли большая роскошь?

    - средние медицинские работники могут быть только лишь медицинскими лабораторными техниками (фельдшерами-лаборантами)?



    Замечание по поводу Направления на прижизненное патологоанатомическое исследование:


    - к чему в направлении отметка о добровольном согласии пациента, ведь на это исследование пациент дал согласие врачу-клиницисту, мы с ним (пациентом) не общаемся… и документация нам не предоставляется такая, откуда мы могли бы получить информацию о данном согласии…




    avatar
    WearyWanderer

    Город : Комсомольск-на-Амуре
    Сообщения : 177
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 54

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований (проект)

    Сообщение автор WearyWanderer в 2015-03-01, 00:47

    Уважаемый Виктор Николаевич!
    Как Вы думаете, почему в этих правилах так много ошибок логических и стилистических? Над документом никто не работал и спохватились в последний момент? Сложили вместе разные куски разных концепций, попутно прихватив и из зарубежного опыта организации подобных отделений, но неграмотно переводя на русский язык? Типа сойдет и так? Ведь какую-то цель преследует все это. Трудно было ожидать от людей, которые в свое время написали "Стандартные технологические процедуры при морфологическом исследовании биопсийного и операционного материала" такого, с позволения сказать, докУмента. Походу третье звено медицинской помощи ликвидируется как класс. В этом и есть, наверное, его истинная цель.
    Если Вы считаете, что я не прав, то приподнимитесь немного над суетой слегка и осмотритесь вокруг, выслушайте до конца, а то "уж мнится мне" , что неспроста Ваша такая активность, "постоянно будирующая острые вопросы" патологической анатомии.
    P.s. Ключевой вопрос штаты, нагрузка, а Вы о них так, вскользь.

    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 226
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований (проект)

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2015-03-01, 03:50

    Да нет, уважаемый Сергей Анатольевич, как нас информировали, этот документ долго где-то отлеживался (мы его так долго ждали...), а теперь его отправили на рецензирование в Общественную медицинскую палату (без обсуждения на проблемной комиссии), как будто эта палата целиком представлена врачами-патологоанатомами..., а потом уж собираются представить нам, хотя надо было сделать все наоборот...

    Мне это все напоминает попытку переписать историю с чистого листа, при чем людьми не очень-то и порох нюхавшими..., но может быть мне это только показалось...

    А вы как всегда в своем ключе " немного над суетой", ждете манны небесной на блюдечке - кто-то вам распишет штаты и нагрузку...
    Вопрос-то этот непростой, мы с вами его обсуждали, кстати, многое оговоренное кануло в лету - заметил, появляются на форуме новые лица и обсуждают то, что уже затрагивалось...

    Предложение заменить 4000 кусочков на 1000 пациентов выдвинуто давно. Но что такое 1000 пациентов в Центральном (Казань), Северо-Западном (Москва, Питер) регионах и где-то ближе к Тихому океану (либо в сердцевине этих районов и на их окраинах) - несопоставимые вещи, поэтому категории сложности... Но в том виде, какие они есть, они не работают. Вопрос, можно ли их создать правильными?

    С другой стороны, а зачем все это вообще надо, если мы переходим (по крайней мере по прижизненной патологоанатомической диагностике) на оплату по ФОМСу? Определяется стоимость законченного случая, сколько выполнил, за столько и получил...

    Но вот появляется потребность в создании нового патологоанатомического подразделения, как определить его структуру, штаты, оснащение и т.д.? Потребуются какие-то усредненные нормативы... Вопрос, как их получить - провести хронометраж, суммировать и разделить отчетные данные, или, почесав репу, выстроить цепочку: 1000, 800, 600...
    avatar
    WearyWanderer

    Город : Комсомольск-на-Амуре
    Сообщения : 177
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 54

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований (проект)

    Сообщение автор WearyWanderer в 2015-03-01, 05:11

    Для меня всё более очевидным становится, что главная Ваша цель "забалтывать" обсуждения, поворачивая его на обсуждение малозначащих, третьестепенных деталей, уважаемый Виктор Николаевич. Если Вы не видите, а вернее всего не хотите видеть, для чего это делается, то можно ли что-то обсуждать с Вами? Здесь я повторяюсь, но Вы вынудили меня повториться. Скажу одно, что касается лично меня. Объектов исследования у меня меньше не станет, а вот платить будут гораздо меньше и все будет законно. Почему? А потому что учетная единица сменилась, чему ФОМС несказанно рад. "Лес рубят, щепки летят", так кажется говорили раньше. А ещё "цель оправдывает средства". Поэтому будут и "рубить" и "оправдывать".

    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 226
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований (проект)

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2015-03-01, 09:58

    Я уже привык к вам, уважаемый Сергей Анатольевич, что вы не по существу а по брани, и не обижаюсь. Какое я обсуждение заболтал, позвольте спросить, если остаюсь единственным гласом в пустыне? От вас и еще кого-либо конструктива так ведь и не поступило - ни раньше, ни сейчас...

    Кстати, спасибо за наводку на "Стандартные технологические процедуры при морфологическом исследовании биопсийного и операционного материала" (как-то пропустил) - серьезный труд, если бы нормативные документы были так отточены...

    Не согласен, что все нововведения направлены в худшую сторону. И до этого на наших форумах высказывалось, что 4000 объектов (кусочков) эквивалентны 1000 пациентам. Просто сейчас возобладал подход к оценке нашей деятельности не по количеству обработанных кусочков, а конечному результату - законченному случаю (оказанной услуге).

    Сейчас мы находимся в переходном периоде, и надо как можно меньше наломать дров - широко обсуждать перед тем, как что-то будет предпринято. Но с обсуждением у нас проблема...

    avatar
    WearyWanderer

    Город : Комсомольск-на-Амуре
    Сообщения : 177
    Дата регистрации : 2012-06-29
    Возраст : 54

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований (проект)

    Сообщение автор WearyWanderer в 2015-03-02, 07:05

    Оставим в стороне "словесных кружев вязь" уважаемый Виктор Николаевич.
    Выделяем главное. Есть утверждение, что 4000 объектов (кусочков) эквивалентны 1000 пациентов, или 1 пациент эквивалентен 4 объектам (кусочкам). Утверждение ложное, на самом деле так - усредненное и округленное до целого числа количество объектов (кусочков) приходящееся на одного пациента. Не думаю, что надо объяснять про средние числа, и какую зловещую роль они играют, если бездумно на них опираться. Кстати, у меня в отделении на одного пациента никогда в среднем не приходилось 4 кусочка, на 1 направление да, а вот на 1 больного от 7 до 10 объектов (кусочков) было. А срезов ещё больше, в 1,5 раза больше чем кусочков. Вот поэтому я и не вижу здесь ничего хорошего, Виктор Николаевич, ничего хорошего.

    Кочетов С. П.

    Город : Энгельс
    Сообщения : 24
    Дата регистрации : 2014-01-22

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований (проект)

    Сообщение автор Кочетов С. П. в 2015-03-02, 14:23

    admin пишет:Проект приказа Минздрава России от 26 декабря 2014 г. "Об утверждении правил проведения патолого-анатомических исследований".

    На основании решения совещания профильной комиссии по специальности "патологическая анатомия" Минздрава России от 19 февраля 2015 г. и в соответствии с регламентом, утвержденным приказом Минздрава России от 13 марта 2014 г. № 105 «О взаимодействии Министерства здравоохранения Российской Федерации с Некоммерческим партнерством «Национальная Медицинская Палата» при подготовке нормативных правовых актов, касающихся профессиональной деятельности медицинских работников», направлен для согласования в НП "Национальная медицинская палата" с последующим опубликованием его для общественного обсуждения на едином портале для размещения информации о разработке федеральными органами исполнительной власти проектов нормативных правовых актов и результатов их общественного обсуждения http://regulation.gov.ru/.

    Замечания к проекту приказа МЗ РФ от 2015.
    1. Следует разобраться с № приложений:                                                                                          а) имеются два приложения №3:  «Стандарт оснащения патологоанатомического бюро (отделения)» и « «Журнал регистрации поступления биопсийного (операционного) материала и выдачи результатов морфологических исследований». Вероятно, этому приложению следует присвоить №4.                                                                                                  б) ф. 014/у ни как не обозначена и входит в пр. №3 «Стандарт оснащения...».                                                                       в) номер пр. « Отраслевая статистическая отчетность», вероятно, следует изменить на № 5 или даже № 6.

    2. К ф.014/у . «Направление на морфологическое исследование биопсийного (операционного) материала»  :
    Заменить в п.12 «Маркировка материала (расшифровка маркировки флаконов) слова «Кол-во объектов) на слова «Кол-во кусочков». Направление оформляет клиницист, понятия не имеющий об объектах. Объекты будет делать патологоанатом из кусочков при проведении гистологического исследования направленных кусочков.
    3. К  ф.014-1/у «Журнал регистрации поступления биопсийного (операционного) материала и выдачи результатов морфологических исследований».
    3.1 Заменить в гр.4  слова «Дата рождения»  на «Возраст».
    3.2 Разобраться с гр.7:                                                                                                                              а) если речь идет , действительно, об количестве объектов  исследования, то  так и оставить или добавить слово      «... исследований»                                                                                                                                    б) если имеются в виду количество кусочков в каждом флаконе (гр.6 Порядковый номер флакона»), то следует заменить в гр. 7 слова «Кол-во объектов» на «Кол-во кусочков».
    в) если важно отразить и то и другое, то логичнее, в гр. 7 написать «Кол-во кусочков» и добавить гр. 8 «Кол-во объектов исследования».
    4. Ввести 2-ю страницу каждого разворота журнала.                                                                
          4.1 Ввести на 2 странице гр.9 «Результаты исследования» ,  в которой лаборантами будет записывать полный текст заключения (п.8 ф.014/у).                                                                                                    4.2 Запись результатов исследованя в ф. 014-1/у должна быть обязательной:                                                     а) отыскивать результаты проведенных ранее исследований гораздо проще по «архивируемым» журналам, чем по «архивируемым» копиям  направлений ф.014/у.;                       б) хранение журналов также много проще, чем хранение тысяч, десятков тысяч, направлений ф.014/у .                                                                                                                                                 в) даже при хранении ф.014/у наличие гр. «Заключение» в ф.014-1/у обязательно.
    4.3 Перенести гр. 8-9 с 1-й страницы каждого разворота  на 2-ю страницу, изменив их номера соответственно на 10 и 11.
    4.4  Ввести на 2-й странице новую гр. (вероятно)12  «Категория исследования», которую будет заполнять врач после окончания исследования и заполнения лаборантом гр.9 «Заключение».
    5. Предлагаю наиболее оптимальное содержание ф.014-1/у:                                                          5.1 На 1-й странице каждого разворота:                                                                                             а) остаются неизменными п.1-6;                                                                                                            б) п. 7 «Кол-во кусочков» и п.8 «Кол-во объектов».                                                                           5.2 На 2-й странице каждого разворота:  гр.9 «Заключение»; гр.10 «Дата выдачи результатов исследования»; гр. 11 «Расписка о получении» и гр.12 «Категория исследования»
     
    Кочетов С.П. Энгельс
    avatar
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 119
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 34

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований (проект)

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2015-03-02, 18:19

    если лаборант будет вписывать в журнал 014-1/у полный результат заключения, то зачем ненужно что бы клиницист писал две копии направления. Он присылает одну копию, патологоанатом даёт заключение, лаборант или медрегистратор переписывает его в журнал 014-1/у. так процесс менее затратный по времени и оплате.
    avatar
    Роман Пономаренко

    Город : Анадырь
    Сообщения : 56
    Дата регистрации : 2014-12-09
    Возраст : 41

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований (проект)

    Сообщение автор Роман Пономаренко в 2015-03-03, 11:03

    Доброе время суток!
    Алим пишет:если лаборант будет вписывать в журнал 014-1/у полный результат заключения, то зачем нужно что бы клиницист писал две копии направления. Он присылает одну копию, патологоанатом даёт заключение, лаборант или медрегистратор переписывает его в журнал 014-1/у. так процесс менее затратный по времени и оплате.
    Насчет "менее затратный" не соглашусь. Система с двумя копиями направления предусматривает, что и клиницист и патологоанатом заполняют направление под копирку (на компе). т.е двойная работа не делается. Журналы (регистрации и алфавитный) как вспомогательные, регистрируют факт поступления материала, факт выдачи результата, помогают найти ответ среди копий направлений.
    При варианте с одной копией и с развернутым журналом лаборанту/регистратору нужно сначала переписать ВСЮ лицевую часть направления в журнал (а учитывая размер и новые графы в новой форме сведений немало). иначе как сохранить сведения от клинициста, например для консультации, выдачи копии, и пр. А потом еще и ВСЮ оборотную (и макро, и микро, и заключение). Вот это точно двойная работа. Когда случаев много, а средний персонал в дефиците, это "не есть гуд".
    С развитием комп технологий ни создание двух копий направления, ни архивирование этих копий труда не составит. Простейшая база данных решает этот вопрос, и копание в бумажных копиях не требуется...
    С уважением,



    Hic locus est ubi mors gaudet succurrere vitae
    avatar
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 119
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 34

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований (проект)

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2015-03-03, 18:31

    Доброе.  

    тут встаёт вопрос о создании данной базы данных, приобрести компьютеры для отделения, централизация все компов больницы с созданием сервера, нанять для обслуживания их сисадминов и тут встанет вопрос финансирования. В журнале не надо всё писать. Мы вели такую форму произвольную, так как позволяли вести. Есть графа с номерами исследования, вторая ФИО, третья макроописание, четвертая микроописание и пятая графа дата ответа и ФИО патологоанатома. В последней графе так же делалась отметка  если направлялись стекла и блоки на консультацию в онкодиспансер, а в журнал подклеивался запрос на консультацию. Дата вписывалась на развороте журнала и далее шли номера относящиеся к этой дате. Каждый новый день вписывалась дата приёма материала. А так как обслуживали несколько ЛПУ, то и журнал вёлся для каждого свой
               
              дата приёма материала+ФИО лаборанта работавшего на вырезке с врачём
    № исследования! ФИО  !    макроописание   !  микроописание  !  дата ответа и ФИО врача ПАО
    № исследования! ФИО  !    макроописание   !  микроописание  !  дата ответа и ФИО врача ПАО
                   дата приёма материала+ФИО лаборанта работавшего на вырезке с врачём
    № исследования! ФИО  !    макроописание   !  микроописание  !  дата ответа и ФИО врача ПАО
    № исследования! ФИО  !    макроописание   !  микроописание  !  дата ответа и ФИО врача ПАО
    avatar
    Роман Пономаренко

    Город : Анадырь
    Сообщения : 56
    Дата регистрации : 2014-12-09
    Возраст : 41

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований (проект)

    Сообщение автор Роман Пономаренко в 2015-03-04, 10:40

    Доброе время суток!
    Уважаемый Алим! централизация всех компов больницы это идеал, мечты...Но к этому идет... а пока Речь идет о базе данных в одном компе. Основа может быть Excel, Access, SQL, Неужели у Вас в отделении нет одного компа? Ну в идеале это 2-3-... машины (для врача/врачей и лаборанта/лаборантов), соединенные в локальную сеть. Сильных сисадминов для этого не надо, уровня продвинутого юзера будет достаточно. Попросите подростков, которые в сетевые игры рубятся, они вам сетку сваяют за полчаса. В ЛПУ по-прежнему получает бумажный вариант.
    Уточните, как сохранялась инфа об остальных сведениях пациента, кроме его ФИО, например клинических данных, диагнозе, описании места взятия материала, п/м, лечение и пр.? Если Вы захотите выписать копию направления, например для консультации? Еще вопрос: если для разных ЛПУ разные журналы, то с нумерацией как? Дубликаты номеров получались? или своя хитрая система? И какова была/есть нагрузка? кол-во блоков в год на 1 лаборанта. Есть ли мед-регистраторы?
    С уважением



    Hic locus est ubi mors gaudet succurrere vitae
    avatar
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 119
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 34

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований (проект)

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2015-03-04, 18:43

    здравствуйте
    Я прошу прошения, не дописал ещё две графы журнала. после ФИО пациента есть возраст или год рождения, далее графа клинические данные с DS и что откуда взято, потом макро и дале микроописание и в конце дата ответа врача патологоанатома и его ФИО.

    Когда требуется консультация, то об этом патологоанатом указывает в том единственном направлении ф.014/. Врач бравший биопсию, прочитав ответ, пишет запрос на выдачу блоков и стекол для консультации, даёт пациенту форму ф.014/у с нашим ответом и запросом на на блоки со стеклами. Пациент приходит к нам, мы находим требуемое, даем ему, объясняем правила хранения парафиновых блоков, клеим направление в журнал и пациент расписывается что их у нас взял и с ф.014/у в котором наш ответ и направлением от врача идет на консультацию.

    на счет дублирования этого нет, нумерация идет подряд, просто для более легкой отчетности для каждого отдельного ЛПУ ведется свой журнал. Только для поликлиники шло дублирование номера, но рядом с номером стояла ещё буковка "п" на блоке и на стекле. Но теперь всё пустили подряд нумеруя, а журналы на разные ЛПУ остались.
    У вас возникнет вопрос " А как искать нужного человека в журнале?" На это есть алфавитная книга, где указанна фамилия инициалы и номера исследований. они так же соответствуют ЛПУ. Для алфавитной книги взяли обычную тетрадь 48 листов и разбили по алфавиту как телефонную книгу вклеив буквы.

    на счет нагрузки БЫЛО так ПАО 200 вскрытий от 15 и старше или 160 детей и мертворожденных и плодов или 4000 биопсий.
    Централизованное ПАО 150 вскрытий от 15 лет и старше или 110 детей и мертворожденных и плодов или 2500 биопсий.
    лаборант шел 1,5 на одного врача, фельдшер-лаборант так же 1,5 на 1го врача, но соотношение с лаборантом должно быть 2:1
    санитарка 0.7 на врача, но не менее 1 должности на отделение. и шел отдельно санитар (дежурный) для ночных смен приемов трупов. (он и сейчас есть)

    теперь все стало по приказу от 23 октября 1981 г. N 1095 200 вскрытий или 4000 биопсий не зависимого от это просто ПАО и ли централизованное ПАО.

    записи в журналы делались выделенной санитаркой или сами лаборанты в её отпуск. ставку мед-регистратора выбить не можем.

    на счет базы данных Exсel или Access  я и сам могу создать и обучить легко человека куда и как вписывать. ) проблемы с ПК есть, точнее их нет в достаточном количестве. для работы врачей есть и все, для лаборантов нет.) и не предвидится. Я свои протоколы как раз и пишу в базе данных Access, другой патологоанатом не захотел ею пользоваться, пользуется текстовым редактором Apache OpenOffice.
    avatar
    Роман Пономаренко

    Город : Анадырь
    Сообщения : 56
    Дата регистрации : 2014-12-09
    Возраст : 41

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований (проект)

    Сообщение автор Роман Пономаренко в 2015-03-05, 09:31

    Доброе время суток!
    Уважаемый Алим! Про нагрузку я хотел узнать какая у вас в отделении была, а не нормативы. Либо "специально выделенная санитарка" трудилась очень напряженно, либо работы не так уж много, что она справлялась с переписыванием направлений в журнал.
    С уважением,



    Hic locus est ubi mors gaudet succurrere vitae
    avatar
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 119
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 34

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований (проект)

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2015-03-05, 18:36

    Доброе.
    если взять прошлый год, то вышло мало биопсий+операционного материала из расчета работающих 3х лаборантов около 8000 шт. Хотя блоки аутопсиные не считают, но секций ещё было 670 шт на 2х врачей, 3й врач в силу физических причин сидел большей частью на биопсиях. В этом году нагрузка возросла так как присоединили женскую консультацию и роддом + еще в среднем 10000 стекол, а то и более, но количество лаборантов те же трое.

    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 226
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований (проект)

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2015-03-06, 03:39

    Что-то, Алим, вы все затуманили: врачи, штуки, блоки, стекла, аутопсии. Надо все в одном измерении. Привычно - согласно приказу 1095 - в блоках для прижизненной диагностики, в аутопсиях - для посмертной. Хотя, если дать информацию о штатном расписании, физических лицах, обследованных пациентах, изготовленных блоках, гистопрепаратах (в том числе со спецокрасками), да по категориям, то картина станет более понятной.

    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 226
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований (проект)

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2015-03-06, 03:39

    Но в этой ветке, все таки, лучше обсуждать новый нормативный документ...
    avatar
    Роман Пономаренко

    Город : Анадырь
    Сообщения : 56
    Дата регистрации : 2014-12-09
    Возраст : 41

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований (проект)

    Сообщение автор Роман Пономаренко в 2015-03-06, 08:52

    Доброе время суток!
    Кокшаров В.Н. пишет:Но в этой ветке, все таки, лучше обсуждать новый нормативный документ...
    Мы в определенной мере и обсуждаем новый проект. В частности, предложение Алима уйти от копий направлений, заменив их журналом. Я пытаюсь доказать, что это возможно при небольшом объеме гистологий (в расчете на одного среднего медработника). Согласитесь, 8000 блоков на троих в год это смешные цифры. Можно и попереписывать.
    С уважением,



    Hic locus est ubi mors gaudet succurrere vitae

    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 226
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований (проект)

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2015-03-06, 12:53

    Извините, уважаемый Роман, где вы прочитали, что 8000 шт это блоки?


    Когда по всей России грядет внедрение электронных историй болезней, в которых наши формализованные протоколы будут лишь компонентом, обсуждать заполнение каких-то бумажек, мягко говоря, не современно...

    Кокшаров В.Н.

    Город : Челябинск
    Сообщения : 226
    Дата регистрации : 2012-06-13

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований (проект)

    Сообщение автор Кокшаров В.Н. в 2015-03-06, 12:54

    Считаю, для обсуждения есть более актуальные темы, например, которые затронул я...
    avatar
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 119
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 34

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований (проект)

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2015-03-06, 20:53

    8000 это было количество блоков прижизненых исследований. На переписывание хватало времени 3м лаборантом. Для того, что бы вести электронную форму, кто то должен в неё вносить все данные, она должна быть хорошо защищена. Бумажный носитель надежнее. Если накроется жесткий диск ПК с электронными историями, базами данных, то встанет весь процесс работы, да и достать с него нужную информацию сложно будет.
    avatar
    Алим Сервéрович

    Город : Симферополь
    Сообщения : 119
    Дата регистрации : 2014-03-20
    Возраст : 34

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований (проект)

    Сообщение автор Алим Сервéрович в 2015-03-06, 20:58

    Я признаю, что электронно вести всё лучше, особенно когда количество направлений 014/у идёт за год десятками тысяч. Их гдето надо хранить все вторые экземпляры, а носитель как флешка занимает мало места и вмести годы информации. Но тут вторая сторона, а если данный носитель откажет работать, а в нём лежит требуемая информация, выходит всё попало.

    Спонсируемый контент

    Re: Правила проведения патолого-анатомических исследований (проект)

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 2017-07-29, 11:55